🀄 麻雀

こちらの掲示板を汚してすみませんでした。特にスレ主さんはガッカリしたことでしょう。本当に申し訳ありません。

今度はスレが荒れないよう、新しいスレッドを立てました。このスレで議論の途中となっている麻雀の手順などについては、新スレにこちらのリンクアドレスを貼るかもしれません。
なにとぞよろしくお願いします。


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新スレ⇒⇒⇒https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=118/bid=3621/tid=9799063/rrid=1

「ただの荒らし」とするコジツケは見受けられるが、正当な根拠は未だ示されていないのが事実だよ笑
何より、麻雀以外に関する話題を荒らしとするなら、荒らしについての話題は麻雀に関する話題では無いためダブルスタンダードだね笑

>>849 後にレスするとした件について

前提：利用規約は不完全
分かりやすい例として総則より（内容は本件と無関係）
要旨「当サイトを閲覧する利用者は、本利用規約を熟読・理解し、承諾のうえ利用すること」←規約の閲覧を例外としておらず、実質、違反しないと利用できない
理由１：規約の解釈は利用者本人、違反かの判断は運営側、解釈への意見は自由だがそれを聞くかも自由
これを勘違いして他人の投稿行為に対し、聞いて当然とばかりに規約と関係のないものまで勝手に加えて口を挟み、さらに発言自体が本人の解釈に矛盾しているにも関わらず荒らしが反省ガーなどと乱心する笑い話
理由２：3条(1)②「各掲示板に指定されたテーマや情報から逸脱した内容の投稿」について
・そもそも、記載はあれど指定はされていない
↑そっから利用者個人の解釈による
・「や」の解釈
「各掲示板に指定されたテーマ」は意味が通るが「各掲示板に指定された情報」と読むと「各掲示板に情報を指定するって何？」てな感じで意味が通らない
よって、正しいかは知らんが「～テーマ」と「情報」に「や」の前後で分かれると解釈した
・「情報から逸脱した内容の投稿」の解釈
情報とは当然、スレッドに記載された情報のことで、最初はスレタイと#0のみなので、これらを指す
以降↑に関連した情報及び既存のレスへの投稿が可能になる
（利用規約が正しければ不適切なレスは削除されるはずであり、意見交換を目的とするなら、閲覧可能な既存のレスはスレタイと#0に繋がるスレの一部と考慮されて然るべきだから）

めんどくさくなってきたな笑
例外：特に俺に関する嘘など
結論：スレチでも荒らしでも無い
ついでに、投稿者を選別することは主でも不可能（誰かが必要なら、その解釈理由を後に書く）

>>0
わかるわ〜〜。どうにかして慰めてやりてぇ。。
わかるわ〜〜。

>>0
わかるよ。ただ言えるのはマイナス思考はマイナスをより呼び込むから、少しでもプラス思考に取ろう。10枚中8枚も当たり牌つかまされたのに放銃しなかった！とかね。辛いけどさ、止まぬ雨などないってこと。

>>855
お前良い奴だな！週イチでセットで打ちたくなるタイプだわ

ただのスランプだろうよ
下らねえうっせえゴミ共

>>857
溺れる者は藁をも掴むんだよ。その藁になってやれないのは個人の勝手だけど、ワザワザ書くなよ。

>>857いやー、信じたくもない不運もあるぞ？
俺は、地蔵タイプど真ん中だが１１連ドベをやらかしたことがある(１１連ドベの遭遇率＝約420万ぶんの1)　　麻雀歴３７年だが、420万戦なんて間違いなく消化出来ていない。ドベ取りにくい打ちかたの俺でも、そーゆーのを食らうこともあるって事だよ。

>>859
因みに各順位率ってどんな感じですか？
教えてもらえると打ち方のイメージをしやすいかなと思って

>>860ＭＪはたくさん打ってるけど、そのデータは全く参考にならない。下手くそを相手にしたデータが多いから。
リアで同じくらいの能力の人たちと打つと、１位４位が少なくて３位が一番多いと思う。アガリ率はギリ２０％くらいかな？　当然、振込素点は低い。

運ゲーだから数字言われてもピンと来んなぁ

>>862
運ゲーだが、技術の介入する余地が充分にある。それが長期の成績に現れる。麻雀はそういう物だと、俺は思う。

運ゲーと定義したとしてもそれだけで切り捨てられんのは麻雀好きとしてはツラいなー
運の部分にどうにか介入したいって探求心があるんで
麻雀はやめられないな

実際は対局者の気配ひとつで打牌が変わることってあるし
その打牌で局面が変化することもあるんで、そこは経験則の部分もあるけど追求したい

ラスorトップの麻雀でよければ確かに運ゲーやと思うんよ、ほぼ全ツやろし
でも2位以上とかラス回避したいとかは技術が必要になってくると思う

レートが変われば打ち方も変わるよね

運ゲーの因子が弱くないことも確かだけど

初心者・初級者・中級者・上級者、この４人で打ち続ければ成績をグラフにした集計は、それぞれがそれぞれの能力にあった結果へと収束に向かう。

能力にあった結果へと収束に向かうのに、膨大な試行が必要という因子もあって運ゲーと言われるだけであって、能力が運と同じくらい軽視されているのはその軽視してる人の能力と理解力が低すぎるだけのこと。

>>867
こいつ弱そうw

>>866
変わらないよ。むしろなぜ変わる？

>>869
貴方は凄いお方なんですね
俺もレートで打ち方が変わると思う派だわ
点５とかの遊び麻雀レートの時と打った事ないけど雀鬼の世界の様な負ければ巨額の負債みたいな麻雀では一打一打の慎重さが違うと思った

>>868
貴方様よりはマシっぽいけどね　　満点大笑

運の一言で済むなら、スレ主も苦労してないって。

>>870
全然すごくないですよ
型が決まってるだけです

>>867
なんかよくわからん、
ただ思うのは同じグループ(10人以上)で100半荘ぐらい打ち続けて
平均順位と点棒収支集計して上位〇％は上級者みたいなんが振り分けの理想やと思うけどな

>>873
いやいや凄いですよ
俺なんて１回のラスで人生狂うぐらいの負債抱えるのが怖くてたまらないから普段なら切れる薄そうな所でも切れなくなって完全安牌しか切れなさそうです

>>875
そうですか。僕は完全安パイを切って上がり逃すのが罪と思うタイプなんですよ。まあ人それぞれ考え方や打ち方は違うから難しいですねー。

大金持ちなんだろきっと

>>875数値化すると簡単

他の３人もキチンと打てる(必要最低限のオリが出来る)ならば、アガリ率は２１.４％程度(＝山算了流局割合1/7、の方がわかりやすいかな？)。

と、言うことは、１回の聴牌をオリずにツッパった時、他の３人が何人オリずにツッパり返してくるか？　の概算値が出せる。無論、この数値は厳密には１なんだけど、手の良し悪し(巡目の深さ・待ちが有利・打点の高さ、など)で左右されるから１よりかなり高くなる。

１(ちょうど１００％)でも期待値が１００％なのだから、敵の先制攻撃によほどの理由がない限りオリない事がどれだけマイナス期待値を叩くか？　は、火を見るより明らか。
雀荘で弱い者いじめを常習している人の考え方、と決めつけてもイイくらいのレベルまたはただの下手くそ。

数字と向き合えば、概要は簡単にわかる。

２１.４％が何との比較かを書き忘れた。

オリずにツッパって打ち続ければ、振込率は１８.７％(天鳳の特上卓上級者からデータを拝借)

つまり、こちらがツッパる理由(受けが超優秀の非聴牌、含む)がある場合すべてを対象とすると、アガリに不利でない手だからという理由でオリないのは･････どう考えても浅はかであり期待値的にもドマイナス･････

>>863
私も同意です。
ただ…明らかに運の個人差は感じますが…
桜井章一さんの様な方に言わせるとその技術が既に運の引き寄せや離れに因果しているとご指摘を頂けるのかもですね。

>>878

＞１回の聴牌をオリずにツッパった時、他の３人が何人オリずにツッパり返してくるか？　の概算値が出せる。無論、この数値は厳密には１なんだけど

1ってどういう数字なんですか？

あとあなたの説明は全員が面前かつ聴牌時にリーチ宣言の話ですか？
まず1戦とおしてそんな進行にはならないでしょうね。

＞敵の先制攻撃によほどの理由がない限りオリない事がどれだけマイナス期待値を叩くか？　は、火を見るより明らか。

先制攻撃に対して降りないのはマイナスって考えでよろしいのですか？
リーチドラ1ぐらいの手(推測)に対して自分はダマ満確定の手になりそうだとしても降りた方が良いと
いう考えなんですよね。

>>0
ださ

おりてばっかりでまわせない人って何か弱いイメージが…
勝手なイメージだけど

>>881否定や批判も良いけど、代替案は？

>>884
批判というか>>878の書いてる内容がよくわからんから「質問」してるだけだけど。

勝ったやつがつえーんじゃ！能書きたれんな雑魚

>>886
いるいるこういう短絡的な思考するやつな
麻雀以外の競技においても「強い」と評価されるのは何回も
試合等をして最多勝利数、平均順位、Pt数で判断していると思うんだ。

きみの考えだとプロ野球わざわざ140試合もする必要ないってことだよね、
セリーグだと6チームだから自分以外の5チームと1回ずつ対戦、計5戦したらそれで分かるんだよね(笑)

プロ野球の試合数が多い理由は収益を上げるためだよね
短絡的な思考の例として書いたのかな？

>>887
何試合しようが勝った奴が強いんだろ？
だったら勝った奴がつえーって間違ってないじゃん
野球がどうたら言う意味がわからんが

>>885に書いてあった
まず1戦とおしてそんな進行にはならないでしょうね。
って一文は質問なの？(笑)
崇高な💩ョンの考え方を、下等な俺には理解出来なくて申し訳ないね(笑)

>>881より抜粋
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
先制攻撃に対して降りないのはマイナスって考えでよろしいのですか？
リーチドラ1ぐらいの手(推測)に対して自分はダマ満確定の手になりそうだとしても降りた方が良いと
いう考えなんですよね。

誰が、相手の安い手に対して、とか、自分の手は勝負手、とか条件つけてる？
つか、オリるかどうかの場面って、貴方の場面にはいつも相手が安い手だったり自分が有利な場面、だから>>881みたいな事を指摘出来るんッスよねー、すごいですよ！

バカを叩く冗談はさておき

立直に放銃すると、現代の赤有り麻雀だと平均７１００点のダメージがあると言われてる(親に刺されば１００００点オーバー)

それなりの理由(こちらの打点が平均より明らかに高い、とか、オナ聴を確信、とか、現在の一戦が決勝戦、など)がある時でないと、先制立直に歯向かう価値も意義も無いと言い切れる



一応、数値的根拠も書けないバカをフォローもしておくが
理論上は、門前一翻でも聴牌していれば無筋をガンガン通しても期待値はマイナスにはならない。無論、親に歯向かっていないこと・敵が高そうな場合はツッパらない、などの当たり前の爆死回避はしたうえでの話だけど。

お前ら運ゲー如きで吠えるなよw
麻雀は強くても弱くても人生の役に立たない。
麻雀で一番大事なのは面子。
いかに囲んだ卓を楽しめるかどうかが勝負。

そうだな。テーブルゲームだからな。賭博にするやつばっかだけどw

>>893
それを言い出したら麻雀に限らず、世の中の趣味のほとんどがそうだろうが。

>>892

＞無論、親に歯向かっていないこと・敵が高そうな場合はツッパらない、などの当たり前の爆死回避はしたうえでの話だけど。

そこの補足条件が重要でないんかい？と言いたかったんだわ。
あと相手がはすでにダマで待っている可能性はあるけどそこのところはどうなんですか？
その辺まで「数値的根拠」を示せるなら納得するわ


ちなみに俺は↑の話に対してそんな「数値的根拠」出せないので。
ただおまえの話が矛盾していないかを確認したいだけです。

>>889
麻雀って基本4人対戦なので、必然的に2,3位出てくるのですがその辺はどうお考えですか？
どうでも良い、あくまでトップとラスしか眼中にないという感じ？

ごめんごめん整理したい

>>878で自分が先制できれば押す、反対に相手が先制来たら降りろと説明


>>881　　・じゃあとある条件(自分高い、相手安(そう))がある場合は相手の先制に
　　　　　　　　対して押し返そうとするのは有りかと問う
　　　　　　・相手がダマで張っているとわからんくね？と質問


>>891　誰が、相手の安い手に対して、とか、自分の手は勝負手、とか条件つけてる？
　　　　　つか、オリるかどうかの場面って、貴方の場面には
　　　　　いつも相手が安い手だったり自分が有利な場面、
　　　　　だから>>881みたいな事を指摘出来るんッスよねー、すごいですよ

　　　　　場合によっては有りかの質問に対していつもそんな事象があるのか　
　　　　　と勘違い＆逆切れ

>>892　　しかしここで「それなりの理由～」、「無論、親に～」で補足説明しているが、
　　　　　　それは>>881で質問した内容と同じように感じる


つまり現状の持論としてはノミ手でも先制すべし、反対に先制されたら絶対
ただし突っ張るのはいいけど親の動向、他家が高そうな場合は警戒しろ
また、相手が先制した際もそれなりの理由(こちらの打点が平均より明らかに高い、とか、オナ聴を確信、とか、現在の一戦が決勝戦、など)がある時は先制立直に歯向かっても良いと。でok?

>>898
一言で表すなら、状況次第ってことかな？で、その状況を察知するのが麻雀の強弱を分けるってことでOk？

>>899
一言で言い表すならそういうことになると思うけどそれだと当たり前の話過ぎて上でグダグダ言い合っている意味なくね爆笑