🔫 沖縄自衛隊・軍事

日本はいいよ、表現の自由があるからね。もしこれがロシアとか中国だったら沖縄タイムスの記者とかは全部粛清だ。

3ヶ月もおとなしくしていた、あなたが何故、また今頃になって蠢きだしたのか、理解に苦しみます。
結構楽しかったので、ブックマーク付けて、定期的にチェックしていたのは否定しませんが。
ただあなたの悪弊なのか、都合が悪くなると、すぐに過去のコピペに頼る癖があります。過去のコピペには対応しません(多分)ので、そのつもりで。
それと、重複スレについては、削除願います。

『沖縄は日本固有の領土ではない』なら、どうする？
口より、行動しろ。
行動のみが人を動かす。

歴代の閣僚で「沖縄は我が国固有の領土」と一度も言った人は一人もいない。
沖縄が日本固有の領土でないことは琉球史を学んでいればだれでも分かること。
だから日本の閣僚は口が裂けても「沖縄は日本固有の領土」とは言えない。
そんなことを言えば、世界の笑いものになるから、だれも言えない。

だからどうしたという話。
大2次世界大戦で太平洋の島々の帰属は決まった。文句あるならもう一度戦争起こして決着つけるか？弱い者いじめだったら喜んでやるぞ。戦争は勝てば官軍なんだからな。

>>215
前スレで論破済

YouTubeで、「公開討論会「フォーラム４・２８　沖縄から『主権』を問う」動画　その４ 」と検索すれば、翁長雄志氏（沖縄県知事、当時の那覇市長）、稲福恵子氏（早稲田大学教授）、佐藤優氏（元外務省主任分析官、作家）、松島泰勝氏（龍谷大学教授）がパネリストとして招かれ、沖縄から「主権」を問うと題した討論会のもようが見られる。
この動画の１４分８秒あたりで佐藤優氏が「私の父は日本人で、母は沖縄人」と発言している。
日本人と沖縄人が異人種であることを佐藤優氏自身が認めている。

>>217
訂正
前スレ×
前レス○

１９９７年４月、参院特別委員会での法務省官僚の答弁によると、沖縄住民が日本国籍を取得したのは１８９９年とのこと。
旧国籍法制定前の１８９８年に沖縄で始まった徴兵制は「日本帝国臣民」（徴兵令第１条）を対象としているにもかかわらず、 法的に日本人ではなかった沖縄住民に徴兵を実施している。
日本政府は、法的に日本人ではない沖縄人を徴兵したことに対して謝罪するべきである。

問題ないさ〜。

>>218
こんな話も前に出たけど、佐藤氏も明らかに間違えているよね。
前にも書いたけど、肌の色、目の色、髪の毛の色がどうであれ、日本国籍を持って入れば日本人なのだから、片方を「沖縄人」と呼ぶならば、もう片方は「東京人」とか、「大阪人」と呼ぶべきだ。
佐藤氏は何冊も本を出していて、よく書店で見かけるけど、基本的なところが全くできてないんだね。
日本語の使い方を承知で、片方を「日本人」、もう片方を「沖縄人」と呼ぶのは、ただの自己満足であって、あなたみたいな人を喜ばせるだけのサービストーク以外の何物でもない。
国語的にダメダメでも、日本は言論の自由が保証されているんだから、いいじゃないの。

それやり、「竹島が日本の領土だ」宣言はまだ？

「朝鮮が竹島を領有した事は一度もない」って、ラスクさんが、断言しているのだから、あなたみたいに、「誰・誰がこう云ってるからこうだ」って、人の意見でしか主張できない人には、格好の題材なんだがな。
待ってるよ。

何故、アメリカ占領下の沖縄について、北方領土、竹島、尖閣諸島で使っている「固有の領土」という言葉を使わなかったか。

領土紛争(返還交渉)に至った成り立ちが違うでしょ(一部領土紛争と認めていない場所もあるけど)
北方領土はポツダム宣言受諾後のどさくさ、竹島はサンフランシスコ講和条約締結前で本土が独立を回復する前のどさくさ、尖閣諸島に至っては、戦後25年もたってから、殆ど、言いがかりに近い状況での(非公式の)領土紛争です。
対して、沖縄は、善し悪しはともかくとして、当時の国際ルールに則って、国際法上は合法的に占領された土地です。占領された土地を取り返すには、合法、非合法を問わず、戦争を仕掛けるか、相手との交渉で(情けにすがって)返還してもらうしかないが、合法的に占領された土地と非合法に占領された土地とで対処方法が違うのは当たり前だろ。

尤も、固有なんて枕詞を付ける日本政府もナンセンスだと思うが。
固有という概念は理解に苦しむ。
まだ、ちょっと長いが「近代国家として成立以後(国境という概念が成立後)、領土に組み入れて以来ずっと、我が国の領土だ」の方がしっくりくる。

いずれにしても、あなたの大切な沖縄に対し、日本政府が固有の領土と主張していない事があらためて確認できてよかったね。

この書き込みをするきっかけとなったあなたの書き込みは、重複スレにあるので早晩削除されるでしょうが仕方ないですね。

あなたの高らかな「竹島の日本領土宣言」を楽しみに待ってます。

昨年の９月３日夜にNHKで放送された「歴史秘話ヒストリア『はるかなる琉球王国』」という番組で、沖縄がかつて琉球王国という独立国家だったことを詳しく解説していた。
沖縄が琉球王国という独立国家だったことを日本の公共放送であるNHKも認めている。
よって、沖縄は日本固有の領土とは言えない。

「沖縄県民は日本人か」という問いは復帰後もやむことはない。
本土との同化と異化の間で、県民は「日本民族」という言葉に微妙な態度で応じてきた。

（琉球新報「金口木舌」2012年2月18日）

沖縄を代表する県紙である琉球新報に「『沖縄県民は日本人か』という問いは復帰後もやむことはない」「本土との同化と異化の間で、県民は『日本民族』という言葉に微妙な態度で応じてきた」と書かれている。
琉球新報のコラム（金口木舌）に書かれているように、我々沖縄県民は日本人とは一線を画している。

>>222
沖縄では「日本人と沖縄人」という言い方はよく使うし、ごく普通のこと。
「私の父は日本人で、母は沖縄人」と言った佐藤優氏は何も間違っていない。

>>226
日本語的には間違えた使い方としても、沖縄で一般的に用いられているならば、片親が沖縄出身の佐藤氏が、そんな使い回しをしたとしても、不思議ではない。
殊更感動して書き込む事でないと思うがな。
勿論、沖縄での発言なのだから、多分にリップサービスも入っていると思うよ。
結果、あなたみたいに喜んだ人がいたのだから、「掴みは」という事でしょうね。

>>224
番組を見て、涙する。感動する。
いいですね。番組スタッフにとって最高の褒め言葉ですね。NHKとは、縁もゆかりもありませんが、スタッフに成り代わり、ありがとうと云わせてもらいます。地元思考の番組作りは、やっぱり沖縄支局ですかね？
地元の事がよくわかってますね。
でも待って下さい。NHKと云えば、国営放送とはいいませんが、天下の公共放送です。
あなたみたいな(多分)反体制的な人から見れば、云わば、大本営発表です。
もしかしたら、虚偽の内容が混じっているかもしれないから気をつけた方がいいですよ。
それにしても、何を見ても、誰も主張していない「固有の領土でない」に結びつける思考には感心します。
番組スタッフもさぞ困惑しているでしょう「俺達、そんな意図込めたっけ？」ってね。

>>225
過去に論破済なのでパスします。

>>229
論破された記憶はないのですが？

北方領土もそうだけど日本も中国も中央から離れたところの領土はあいまいだったんだ。
それを欧米、ロシアが一気に侵略してしまったから現在の世界地図になってるんだ。

直線距離で見れば、沖縄本島は本土の鹿児島より台湾に近い。
地理的に見ても、沖縄は日本固有の領土とは言えない。

>>232
また、おかしな論法を持ち出してきましたね。
それを云うなら、「鹿児島より台湾に近いから、台湾の領土だ」でしょう。
他国の方が近いという事と、意味不明の「固有の領土でない」という主張が全く噛み合っていないと思うのは俺だけですか？

尤も、仮定の話として、「沖縄は台湾領だ」と主張したとしても、台湾の李登輝元総統などは、沖縄が日本領である事を前提に「尖閣諸島は日本領だ」と公言しているくらいだから、「沖縄を台湾領として入れてくれ」と頼んでも(あくまで仮定の話です)「あんたのとこは日本だろ」とつっかえされるかもしれませんね。(というか、一部の台湾人達は台湾も日本領にしてくれと言い出すかもしれませんね)

おっと、あなたの好きな「誰・誰やどこどこの新聞がこう云っていた」に新しいレパートリーが増えましたよ。
ぜひ、李登輝元総統が「尖閣諸島は日本領だ」と云った事も主張して下さいね。


長文スミマセン。
考えてみれば、前に書き込んだ様に「沖縄は固有の領土でないかもしれないが、今は日本の領土だ」で終わりでした。

小笠原諸島も南鳥島も沖ノ鳥島も日本固有の領土ではない。でも国際的にも日本領と認められているんだから、沖縄も正当な日本領だ

中国には「尖閣諸島は我が国固有の領土」、韓国には「竹島は我が国固有の領土」、ロシアには「北方領土は我が国固有の領土」と主張するくせに、沖縄が米国施政権下にあった頃は、アメリカに対して一度も「沖縄は我が国固有の領土」と主張しなかった日本政府。

>>223 ↑以上

>>223は説明になってない。

>>223
確かにこれで百点ですな(笑)
素晴らしい。

>>229
「沖縄系日本人の方」は記憶力に問題がありそうですな(笑)

>>233
これは別に「おかしく」ない理屈なんです。実は。
この理屈は中共の理屈でして、「沖縄は台湾、台湾は中国、ゆえに沖縄は中国」…っていうのがその主張なんですな。
この意味で、あなたの論敵は完全に外国政治権力と一体化した野郎です。共産党独裁下に沖縄人を置きたいんですな。つまり。

あなたが筋の通ったお話をしても無駄。
政治的意図を持って中国共産党の宣伝マンを買って出ている活動家であり確信犯ですから、あなたの説明に「なるほど！」と、納得するタマではありません。

日本がアメリカに「沖縄は我が国固有の領土」と主張できなかったのは、歴史的に見て沖縄は琉球王国という独立国家だったわけで、その歴史的事実を鑑みれば日本固有の領土と言えないことはアメリカもよく知っていたから。
もし日本政府が「沖縄は我が国固有の領土」なんて言えば、アメリカどころか世界中の笑いものになる。

>>239
そうですね。
このスレ主が人の云う事を聞く様な人でない事はよく承知しています。
インターバルはありましたが、もう半年の付き合いになりますから(笑)
正直、スレ主を説得しようとは思っていません。
と云うか、この人はどんな合理的な書き込みがあっても絶対に認めない人ですから。
そんなスレになぜ付き合っているか。
一言で云えば、むちゃくちゃな書き込みを正攻法で論破するのが楽しいからだと思います。
スレ主からすれば迷惑な話かもしれません。
「沖縄は日本固有の領土でない」主張を繰り広げ、じゃ、どうしたいかとの問いかけにも、独立したい等の意思も表明せず(中共の手先だとの議論はひとまずおきます)ただただ日本国憲法に守られてぬくぬくと自己満足に浸っているだけのスレ主ですから。
そんなスレに勝手に私が突っかかっているだけです。
まぁ、このスレ主も極、たまにですが傾聴に値する書き込みをしています。
以前、沖縄の住民が日本人となったのは、日本国籍を取得した明治時代になってからだ。との書き込みに日本国籍取得前に徴兵制度が敷かれていたのは違法だ。と反論されました。(後で調べたら国会でも論戦がされていましたが)
これは、明治政府に非があります。
法治国家としてあるまじきことであり、政府は謝罪すべきです。

ただ、他の面では…

スレ主さん。都合が悪くなった時、過去のコピペの貼りつけをするのは止めて下さいね。

勝手に私が突っかかって来てるんだろ。と云われればそれまでですが(笑)

>>240
良かったですね。
あなたの書き込みによると、政府の閣僚は誰も「固有の領土だ」って発言をしていないそうですね。

日本国民として、日本政府が世界の笑い者にならなくてすんだ事をあなたの書き込みで確信を持てました。
ありがとうございます。

日本政府がアメリカに対して「沖縄は我が国固有の領土」と主張できなかったのは、沖縄が日本固有の領土でないことを日本の閣僚をはじめ、その他の国会議員がそのことをよく知っていたから。

>>243
どうもよくわかりません。
「日本政府が沖縄は日本固有の領土だ」
と主張しているならば、あなたが、反発して書き込みするのもわかります。
誰も主張していないのに、あなた1人でムキになっているのは何故でしょう？

質問形式にしておいて、申し訳ありませんが、答えは結構です。
どうせ、自分の的外れな主張を繰り返すだけでしょうから。

沖縄県は現在日本の領土であり、国際的に認められており、公式にそれを否定する国はありません。

沖縄が日本固有の領土であるなら沖縄が米国施政権下に置かれていたときに、日本政府は、アメリカに対して「沖縄は我が国固有の領土」と主張できたはず。
そのような主張を一切しなかったのは日本政府が沖縄は日本固有の領土でないと認めたということ。

>>245
そうですね。
誰が「固有の領土だ」なんて間違えた解釈を始めたのでしょうね。
古くは島津藩が侵攻しましたよね。
結果、沖縄は半従属の王国として、時代を過ごし、明治維新後には、廃藩置県の総仕上げとして、当時の国王を名目付けて、東京に呼び寄せ、その間に沖縄県を設置したはずだ。
薩摩藩のやり方は、どう考えても武力侵攻。
俺はそうに認識している。政府も「固有の領土だ」なんて、意味不明の言い方はしていないらしいし、一体、誰が固有の領土論争の当事者なのかさっぱりわからない。

誰も云ってないのに、一人歩きしているみたいだね。

薩摩藩の時代は封建時代。
日本は近代国家になってから武力併合している。

>>245
どんなに素晴らしい言葉も、心に愛が無ければ相手の心に響かない
(聖パウロの言葉より)

>>246 追伸
固有の領土が何を指すかは知りませんが、沖縄地方は薩摩藩(日本本土)からの武力侵攻を受けて、支配下に置かれ、結果現在は日本国沖縄県となり、世界各国も承認しています。

何か問題ありますか？

文科省も日本が琉球を武力併合したことを認めている。
高校の社会科教科書「日本史B（最新版）」（清水書院）の１６３ページに「琉球処分」のことが書かれていて、１８７９年に明治政府が琉球を武力で威嚇して日本へ統合した歴史的事実が書かれている。
東京書籍、光村図書、教育出版、国土地理院の社会科教科書にも「沖縄は１８７９年まで琉球王国という独立国家だった」ことや、「江戸幕府が琉球を異国と位置づけていた」こと、あるいは「国際的にも琉球は独立国家だった」ことなどが明記されている。
当時の明治政府が、日本の統治権（主権）が及ばなかったその琉球を武力併合したことも明記されている。
文部科学省がこれらの記述を歴史的事実として認めたからこそ教科書検定に合格したわけで、文部科学省も沖縄がかつて琉球王国という独立国家だったことを認めている。
日本が国家として琉球を武力併合したわけだから現在の沖縄は日本固有の領土とは言えない。

>>250
文科省も武力併合した事を認めている。
が、あなたの意見ですね。
苦節半年(笑)
あなたと意見の一致を見た様です。
沖縄は武力併合されて、現在の日本国沖縄県となったという事で、争点がなくなりました。

良かったですね。
もうコピペの貼りつけは不要ですよ。

１８７９年に日本の明治政府が琉球（現在の沖縄）を武力併合しているし、明治政府が武力併合するまでは「琉球王国」という独立国家だったから沖縄は日本固有の領土とは言えない。

>>251 ↑

>>252
琉球王国=すなわち華夷秩序に組み込まれ、首長が中華皇帝から王に封じられた服属国だよ。
王という称号は、皇帝の家来ってこと。独立国でありたければ「王」なんて称号を貰って喜んでるようじゃ駄目なんだよ。
そんなことも理解出来ないとは情けないね。少しは東アジアの歴史を勉強しなよ。

でも、琉米、琉仏、琉蘭の修好条約が結べるくらいの力あったんじゃないの？

>>255
自治政府だな、日本だと藩みたいな感じ。

>>255
「力」があるから“(不平等)条約”が結べたわけじゃないです。
例えば「力」があるから、中華帝国や薩摩藩と、条約ならぬ“服属契約”を結べた…なんて言わないでしょう？

だいたい19世紀当時、琉球も我が国も、近代的な「条約」の意味なんて理解していなかった。
琉球としても、清や薩摩に加えて、新しい朝貢先が増えたってイメージじゃないでしょうか。

欧米側も「王国」は独立国だと勘違いしました。
英語のKINGは独立国の首長だから、「王＝KING」と間違った認識をしたために、東アジアの王国も、帝国から独立した国だと思ったんですね。

我が国の藩とはちょっと違うと思うけど…。自治政府ってのは近そうですね。
我が国は名目的には江戸時代も古代からの律令が生きていて、「日本」としての 「くに」のまとまりはありました。
その意味では琉球は中華帝国とは一応別の「くに」です。当時の朝鮮と同じですね。

琉球王国とは、中国や日本とは別の“くに”だけど、独立国ではなく、中華皇帝の子分である王が統治を認められた国。同時に薩摩の付属地になった国…ですね。

大辞泉や広辞苑などには琉球王国は独立国家だったと書かれている。

地元の琉球新報、沖縄タイムスにも琉球王国は独立国家だったと書かれている。

>>258>>259
中国でも日本でも無い“くに”ってことです。
ただ両国に服属していたので「独立国」ではないのです。辞書執筆者が歴史オンチなのでしょう。

日本人はヨーロッパ的な「KING」と、古代からの東アジアの「王」を同じものと勘違いしているのです。両者は別物です。

東アジアの王は自らの意思では名乗れません。王に任じるのは皇帝です。
そしてその地位は皇帝によって保障されます。東アジアの「王」の地位は、そういう屈辱的なものです。
独立したければ、首長自らが「琉球皇帝」なり「琉球天皇」と名乗ることです。

大変解りやすい例として朝鮮があります。短期間であれ清から朝鮮が「独立」した時に何が起こりましたか？
彼らは「大韓帝国」と名乗り、王が「皇帝」と名乗りましたね。
東アジアでは自らを皇帝と名乗ることが、中華皇帝からの独立を意味したのです。

それは同時に皇帝に対する反逆です。琉球国王は御主人様に逆らうことはあえてせず、ありがたく頂戴した「王」の地位に甘んじただけの話です。
これだけ噛み砕いた説明なら理解出来ましたよね？

沖縄が日本じゃないというのは大間違い！

日本の沖縄地方にいる多数の人種が日本人ではないという事。

シナやチョンだけでなく南海の流民など雑多な人種が住んでいて

言葉は古い時代の日本語を変化させて話している。

しかしシナやチョンの言語は全く影も形もない。