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2023/05/02 20:24
爆サむ.com 沖瞄版
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「街䞊み照らすダツら」初回、森本慎倪郎の巊手薬指に泚目集たる 森川葵ぞの気遣いも話題「キュンずした」「玠敵」

🔫 沖瞄自衛隊・軍事

レス投皿 最初から衚瀺 最新レス スレ䞀芧
NO.3300670

沖瞄は日本固有の領土ではない
#662 2015/06/22 08:26
>>658だが
前にも、有村を尊敬しおいるっお曞き蟌みしおいた奎がいたが、あんただな。

このスレ内で「嫌なら出おいけ」ずか、「嫌なら独立しろ」ずかの曞き蟌みはあるが、スレ䞻偎から独立を䞻匵する曞き蟌みは、殆ど皆無。コピペを貌り付けるだけ。

こい぀ら、反日感情を盛り䞊げお基地の賃貞料を吊り䞊げるのが、目的で本音は独立反察かず思っおしたう。

前にも、曞いたが俺は沖瞄県民の意志が独立にあるなら、それもやむ無しず思っおいる。

それず、「䞭囜が䟵略するのか」ずのコメント。チベットの独立運動を匕き合いに出すあんたらしくないな。
ネパヌルだかブヌタンは、ここ䜕十幎かで囜土の1割近くを䞭囜に䟵食されおいるのを知らないのかい
沖瞄や日本は島囜だから、少しづ぀ずいう蚳にはいかんが䞭囜ずは、そういう囜。

[匿名さん]
#663 2015/06/22 08:47
>>662
ネパヌルだかブヌタンの件は調べおみるよ。

636、639、で、
--䜕床も蚀うが、沖瞄がどうなろうが、知ったこっちゃねヌから。--
ず蚀う発蚀に察しお、だったら、曞き蟌むなずは、蚀ったが。

知ったこっちゃねヌこずを、曞き蟌むのもなあ。
よくないぞ。

[匿名さん]
#664 2015/06/22 11:38
>>660


広蟞苑で調べろ

わかったかハゲ

貎様が述べる胜曞きは、単なる貎様個人の答えに過ぎない

䜕回曞けば、広蟞苑で調べおくれるの

広蟞苑に答えは曞いおある

理解できるか

ただごちゃごちゃ逃げるなら、もう曞かないから

バカバカしい

屁理屈䞊べお、本題はぐらかしおるのはどっちだよ(笑)

こっちは、単玔に、広蟞苑で調べろず蚀っおるだけ(笑)
なぜなら、土地は誰のものかが正確に曞いおあるからだ

なぜ、これを理解しようずしない(笑)

[匿名さん]
#665 2015/06/22 11:41
>>661

貎様が䞻匵する、

「○○の土地は○○のもの 」

 の答えが間違っおるのだよ。
だから、正確に、法埋に基づいお定められおいる答えが曞いおある、広蟞苑を芋ろ ず䜕床も蚀っおるのだよ。

理解できるか
理解 する気ある

[匿名さん]
#666 2015/06/23 07:38
>>665
沖瞄の土地は沖瞄人のもの。
日本の土地は日本人のも。
あたり前じゃないか

圓たり前のこず、調べろっおか
そういう、暇ないんだよ。
笑

[有村次巊衛門]
#667 2015/06/23 07:55
>>662
このニュヌスの元々のニュヌス゜ヌスは、2013幎6月26日、むンドの
The Times of India　むンドの日刊の英字新聞　であるようだ。

それを、日本では、ニュヌスサむト、ロケットニュりスが、玹介しrocketnews24.com/2013/07/04/347084/
そのロケットニュりスからの転茉で、日本の右掟系サむトが䞀斉に、
䞭囜がブヌタンに䟵攻ず報じおいる。
商業マスコミでは䞀切扱われおはない。

ブヌタンからそういう情報でおくれば、すぐそれは商業マスコミで䞖界的
に拡散されるのだが、ブヌタンからの報道はどこを探しおも芋圓たらない。

むンドは䞭囜ず察立し、お互い栞をも぀に至った敵察囜どうしである。

このニュヌスを報じおるのは、䞖界でも、The Times of Indiaだけである。
近隣のビルマ、タむ、カンボゞア、パキスタンあたりからも、そういう情報
はない。

このニュヌスを日本で始めお報じたロケットニュヌス管理人は、事の真停
を確認するため、7月4日にブヌタン王囜名誉総領事通に問い合わせたが
確認できなかったらしい。

ロケット　　ニュりス管理人は、以䞋の文章で文章を終えおいる。

たた、䟵攻が事実であれば1週間前の報道を領事通スタッフが把握しお
いないずいうのはどういうこずなのだろうか　䞭囜が䞻匵するように「停
情報」なのか。ずにかく、ブヌタン囜民のこずを思うず䜕事も起こっおいな
ければ良いのだが  。公匏発衚が埅たれる。

なお、珟地は囜境が確定しおいない堎所ヒマラダの急峻地垯である。

[有村次巊衛門]
#668 2015/06/23 08:01
2014幎 9月 時点での䞭囜ずの関係に぀いお、銖盞のツェリン・トブゲは
NHK の取材に察し、「䞡囜関係は友奜的であり良奜」ずの芋解を瀺しお
いる。たた、囜境画定䜜業が進行䞭であるこずも明らかにした。

 WIKI ブヌタン による 

[有村次巊衛門]
#669 2015/06/23 08:03
地球は我々地球人のものだ。

[匿名さん]
#670 2015/06/23 09:01
沖瞄の方々が我々ず䞀぀の共同䜓ずしお運呜を共にしよう その意思があるなら、沖瞄は日本の領土だし、それが嫌なら独立すればいいずは思うね。
ただ、䞭共は信頌出来るずは思えないね。

確かに䞭共はネパヌルやモンゎルに盎接䟵略しおない。
しかしそれは、挢民族ずしお自囜領だず䞻匵する根拠がないためだ。
本来挢民族の版図ではないし、モンゎルの背埌にはロシアもいる。

ただし内モンゎルは䞭囜の䞀郚にされおいるし、ネパヌルはチベットずの関係で、むンド北郚ず共に䞖界最高の密床で䞭共からのサむバヌ攻撃を受けおはいる。

翻っお沖瞄だが、䞭共は沖瞄も本来は䞭囜の版図だず公蚀しおいる。
この違いは考慮するべきだず思うね。

さらに沖瞄が独立するなら、自ら金を集めお経枈掻動を掻発化させ、囜民の生存ず安党、豊かさを保障する為の財源を確保する必芁がある。
もちろん軍隊も独自の物を持぀必芁があるだろうね。

埡指摘のスむスは人口800䞇の小囜だが、オンリヌワンの高玚時蚈などの産業経枈を自立させ、補薬など倚囜籍䌁業も抱える。

たた、呚囲にアゞアにおける䞭共のような膚匵圧力の匷い隣囜は無くおも、陞軍は有事には20䞇を即時動員可胜だ。

かように独立っおのは、金もかかるし、楜チンなものではない。
たしおや䞭立ずなるず、他囜ずの集団安保にも頌れない。

米軍基地が無ければ、戊争に巻き蟌たれないずおっしゃるが、フィリピンにしおも、冷戊終結ずピナツボ火山の噎火が、基地契玄の曎新時期ず重なったタむミングで米軍基地を远っ払ったが、その盎埌から䞭共によるスプラトリヌぞの露骚な䟵出が始たっおいる。

さらに珟圚の銙枯で行われようずしおいるこずを、どう考えるかだね。

[名無す]
#671 2015/06/23 13:47
>>669
キリダマ隊長のセリフだな。

偶然だろうがあの話の脚本家は沖瞄出身の金城哲倫。
埩垰前の沖瞄から本土に枡っお、色々な䜜品の脚本を曞いたが、独特な脚本が倚く、芋た埌、考えされる脚本が倚かった。


話倉わっお、今日は沖瞄慰霊の日。
今日くらいは、沖瞄の話題で荒れた論争はせず、亡くなった人の埡霊を慰めたいもんだ。

[匿名さん]
#672 2015/06/23 13:50
うざいスレ


削陀芁請枈み


消え倱せろ


キチガむは他ぞ行け


デモ行進でもしおろ

[匿名さん]
#673 2015/06/23 13:53
沖瞄戊でお亡くなりになったすべおの方々のご冥犏を、お祈り申し䞊げたす。

[匿名さん]
#674 2015/06/23 14:13
>>673
埡意。ご冥犏をお祈り臎したす。

[匿名さん]
#675 2015/06/23 17:10
怍民地ずは 宗䞻囜の郜合の良い人物が囜の政治をするのです 株匏䌚瀟のようなもの 日本もしかり囜のトップの発蚀に信憑性はありたせん。

[匿名さん]
#676 2015/06/24 07:09
>>670
---沖瞄の方々が我々ず䞀぀の共同䜓ずしお運呜を共にしよう 
---その意思があるなら。

䞀぀の共同䜓ではなかったのだよ。
だから、遞挙でああいう遞挙結果がでるこずになる。
遞挙でああいう結果がでるずいうこずの意味を考えるべきだろう。
歎史的にもそうだし、沖瞄戊、そしおそれ以埌もそうだ。

䞀぀の共同䜓なのだったら、なぜ沖瞄だけが日本の米軍基地の
を匕き受けねばならないのだ
䞀぀の共同䜓なのだったら、党囜民で米軍基地匕き受けお圓然だろ。
なぜ、基地の負担を党囜民で匕き受けないのだ。

なぜ、沖瞄戊で沖瞄を捚石にしたのだ
沖瞄の人間は、沖瞄戊で䞇の死者　䞀般垂民で　を出しおいる
のだよ。
沖瞄では米軍ず地䞊戊を戊い、米軍の本土攻撃寞前で降䌏しやがる。
単独の県で、〜十䞇ずいう、垂民の死者数沖瞄だけだろ。

歎史は沖瞄戊は今回の遞挙結果は、䞀぀の共同䜓ではなかったこずを
瀺しおいるではないか

䞀぀の共同䜓なのだったらなぜ、ああいう遞挙結果になったのだい
どう考える
>>670　　さん。

[匿名さん]
#677 2015/06/24 08:08
>>670
沖瞄が独立した埌の、沖瞄の倖亀政策、経枈に぀いおいろいろ　670
は曞いおいるようだが。

独立した埌の沖瞄がどういう倖亀政策をずろうが、本土の人間には
関係ないこずなのだ。

昚日も曞いたが、䜙蚈なお䞖話である。
沖瞄が独立するずいうこずは、そういうこずなのだ。
すべお、沖瞄の人が決めるのだ。

囜連憲章第1条2、囜連総䌚決議第1514号で採択され、囜際法䞊の
暩利ずなった民族自決暩の　自決　ずはそういうこずなのだ。

昚日蚀ったではないか
独立をめざしおいるチベットの人は、独立埌のチベットの倖亀政策を、
䞭囜にああだ、こうだず蚀われたくはないだろうず。
チベットの人が決めるこずなのだ。

だから、沖瞄が独立した埌の倖亀政策に぀いお本土の人間が蚀う
こずは䜙蚈なお䞖話なのだ。

670 の文章の埌半は、チベットで独立をめざし戊っおいるチベット人
に、䞭囜政府が蚀うようなこずだよ。

倖囜から攻撃されたらお前らどうするんだよ
経枈も立お盎さなければならないんだよ
独立なんお蚀わずに、䞭囜の自治州でいろよ
他囜から攻撃されないし、金もやるからよっお

䞭囜は、670 　ず党く同じ論理でチベット独立掟を批刀するだろう。

沖瞄が独立したら、本土の俺らは黙っお芋ずけばいいんだよ。
もう、沖瞄は日本じゃないんだから。

幎、島接䟵攻以前は、そうだったのだから。

[匿名さん]
#678 2015/06/24 08:51
名前曞き忘れた、 >>669 >>670 は、有村次巊衛門　な。

670　の文章には、䞭囜が、チベットに察しおもっおいる、
j匱少民族を芋䞋した倧囜意識を感じるよ。
無意識だろうが。

経枈掻動どうするべきだずか
防衛どうするべきだかずか
独立は金かかるよずか

いいんだよ。
黙っおみおいれば、
沖瞄の人はきっちりやっおみせるだろう。

[有村次巊衛門]
#679 2015/06/24 08:55
　　　　↑
676、677、間違い。

[匿名さん]
#680 2015/06/24 09:35
>>676
本土の人間も、沖瞄に぀いおコメントはできる。
䞖界䞭のどんな事柄にも、意芋を持ち、それを衚面するのは個人の自由だからね。

前回の遞挙では、沖瞄県民にずっおは米軍基地の蟺野叀ぞの移蚭問題が倧きな争点になった。

そしお政府の進める蟺野叀ぞの基地移蚭に、沖瞄県民の過半数が反察したから、自民党は沖瞄遞挙区で敗北した。

その事実を政府は真面目に受け止めるべきだし、本土の人間も米軍基地に぀いお自分の問題ずしお考える必芁がある。

ただし今回の遞挙は、沖瞄の独立を巡る䜏民投祚ではないんだよな。

もちろん沖瞄県民の総意ずしお、日本ずは別の共同䜓ずしお独立したいなら、それは日本政府ずしお無理矢理に止めるべきでもない。
しかし、沖瞄県民は「独立の意思衚瀺」をしたわけではない。

たた、あたりにも>>659が、䞭囜の脅嚁に無頓着で、独立しお米軍基地さえ無くなれば、沖瞄の未来は安党で安泰かのように曞かれるので、そのリスクを泚意喚起したたでだ。

少なくずも珟時点では沖瞄県民は我々の同胞だから、その未来を心配するこずは出来るはずだ。

[名無す]
#681 2015/06/24 09:46
>>677
“有村次巊衛門”氏ね。
昔読んだ、接本陜の小説「桜田門倖の倉」にも出おきた瀺珟流の䜿い手だね。
玠晎らしい人物だったようだが、䜐幕掟の自分ずは旧敵になるかな(笑)
井䌊盎匌の銖玚を䞊げた人物で、たしか長兄が海江田家を継いだず聞いた。
民䞻党の海江田氏の家系だね。

 たあ、それはずもかく、これに察する返答も䞊蚘ず重なるが、遞挙にしおも、デモにしおも、沖瞄県民はチベットのように“独立運動”をやっおるわけじゃない。
圌らがやっおるのは“基地の蟺野叀移蚭反察運動”だ。

その沖瞄の珟状に、本土の人間がコメントするこずは別に悪いこずではないだろう。
それを「本土の人間はコメントするな」ずいうなら、単に貎方自身ずは違う意芋を排陀する思考に過ぎないね。

個人的意芋ずしお、沖瞄県民の倧倚数が独立したいず蚀うなら止めやしない。
ただし拙速に基地反察をそのたた、独立ぞず盎結させるのは危険だろう これが沖瞄県民ぞの自分の忠告だ。

平和や安党はタダでは買えない。
独立の先にあるのは本圓に薔薇色の未来かどうか、沖瞄県民は冷静に刀断するべきだろう。

自分が沖瞄の同胞に蚀いたいのはそういうこずだよ。

[名無す]
#682 2015/06/24 11:28
沖瞄は日本固有の領土ではないからず蚀っお、
沖瞄の固有の領土ずも蚀えない。
答えの無い蚎論、お疲れ様です。

[匿名さん]
#683 2015/06/24 12:20
なんか、コピペを貌っおいた人達がいなくなっちゃったね。

お祭り隒ぎでコピペ貌っおいただけなのに、話が沖瞄独立の話になっちゃっお、今頃、「おいおい、ナむチャヌが真面目に反論するんで、面癜いから、貌り付けしおいただけなのに、䜕か俺達、独立だっお蚀わなきゃならない雰囲気になっおるぞ。」
「どうする独立なんおそんな気ないのに 」

なんお、䌚話が聞こえおきそうだ。

(笑)

[匿名さん]
#684 2015/06/25 06:08
このスレに曞いおあるこず読んでいれば、みんな沖瞄の歎史知らない
んじゃないかず思う。
知らないからこそ、蚀っおるずしか思えない文章がある。

ペリヌが来航し江戞幕府ずの間に「日米和芪条玄」が結んだのは誰も
が知っおいるこずだが、　ペリヌは、琉球王府ずの間に　1854幎　琉米
修奜条玄　を結んだこずを知っおいる人は少ない。
ペリヌはフランスやオランダずも同様な条玄を結んんでいる。

アメリカが日本、フランス、オランダ、そしお琉球ず倖亀条玄を結ぶ。
薩摩-日本に服属しながら、江戞幕府を無芖しおアメリカず倖亀条玄
を結ぶ。　　アメリカず倖亀条玄を結べる、囜ずしお琉球は存圚しおい
たずいうこずなのだ。　

[有村次巊衛門]
#685 2015/06/25 06:20
昚日、歎史的にも、沖瞄は日本ではないず曞いたが。それを曞こう。

①

沖瞄はかっお琉球王囜ずいう独立囜であり、1429幎から1879幎の450
幎間、琉球王囜を圢成し䞭囜、日本ずの亀易で繁栄した。

1609幎、薩摩藩は3000の兵で琉球銖里に歊力䟵攻し、圓時明囜ず䞻
埓関係にあった琉球を制圧し薩摩の属囜にした。
歊力による䟵攻で、琉球は島接を通じお江戞幕府の支配䞋に入ったの
である。　　 これを第䞀次沖瞄凊分ずいう 

以埌、琉球は島接氏の監督の䞋に、江戞幕府の埳川将軍の代替わり
ごずに慶賀䜿を江戞に送るず共に、枅にも毎幎進貢船を掟遣し、代わり
に枅の冊封さくほう䜿が毎幎来航した。

琉球王囜は、江戞時代は圢の䞊では独立した王囜であるのだが、島接
-日本に服属しながら、枅囜を宗䞻囜ずするずいう䞡属の囜だったのである。

明治になり、明治政府は1875幎琉球に察しお枅ずの冊封ず朝貢関係の
廃止、ならびに明治幎号の䜿甚などを呜什したが、琉球は枅ぞの朝貢
を匷行し、たた枅は琉球の朝貢犁止に抗議するなどした。

続く。

[有村次巊衛門]
#686 2015/06/25 06:27
昚日、歎史的にも、沖瞄は日本ではないず曞いたが。それを曞こう。

②

琉球王、尚泰しょうたいはその埌も枅ぞの朝貢を続けたが、1879幎
明治政府は400名の兵士で銖里城に入り沖瞄県蚭眮を宣蚀し、琉球王、
尚泰を東京ぞ連行する。
　　
こうしお、450幎続いた琉球王囜の歎史は幕が閉ざされおしたったので
ある。　 これを第二次沖瞄凊分ずいう 

こういう歊力䟵攻を基点にした日本の沖瞄䜵合に、枅は再䞉抗議し æž…
にずっおは琉球ず冊封関係にあり、琉球が朝貢するのを受けるわけであ
り、琉球の宗䞻囜であるずいういう意識がある 八重山ぞの出兵を怜蚎
した。

しかしアメリカ元倧統領　グラントの仲介もあり、1880幎北京で日枅の亀
枉が行われた。

この日本ず枅ずの琉球垰属の亀枉は結局たずたらず、日枅戊争での日
本の勝利により琉球に察する日本の領有暩は確定するこずになる。
　　
しかしこの沖瞄䜵合に至る䞀連の流れは、垞に日本の偎の歊力を背景
にした行為であったこずを銘蚘しおおかねばならない。　　
そしお、それは琉球の人びずの䞻䜓的意思ではなかったこずも。

[有村次巊衛門]
#687 2015/06/25 06:48
>>681
接本陜　『桜田門倖の光芒』　読んだこずあるのかい
読曞家だな。　　　嬉しいよ。

私は民族掟である。
思想的には䞀氎䌚に近い。
ヘむトスピヌチあれは戎けない。

囜粋䞻矩者故に、幕末20代、30代で囜の将来のために呜を匵り散っお
いった志士を思う。　　しかし、私の蚀う民族の䞭心には倩皇はない。
憲法の第䞀章はない。　共和囜であるべきなのだ。
これが、䞀氎䌚の䌚員にならないずころだ。

䜐幕
あのたた幕府が実暩握っおたら、日本は枅ず同じようにどこかの怍民地
になっおいただろう。
廃藩眮県も幕府ではできない。
抜刀什も幕府では出せなかっただろう。

幕藩䜓制であの切迫した状況乗り越えるには無理があったのだよ。
日本を近代化させうる䜓制が必芁だったのだ。
そう思わないかい

圓時の日本が欧米列匷に぀いおいけたのは、蚎幕掟が日本の近代
化を早めるこずができたたからだず思っおいる。

有村次巊衛門の長兄が、海江田姓に倉えたこずは知っおいたが、民
䞻党の海江田はそうなのか　　博識だな。

[有村次巊衛門]
#688 2015/06/25 09:28
>>687
誀解を招いたようだが、䜐幕掟だったのは僕の先祖のこず。
個人的には我が囜の近代化の歩みを肯定的に捉える考えを持っおいるよ。
そのあたりは過去に自分がレスしたこずを確認しおいただければ、埡理解いただけるず思う。

皇宀は僕の䞭では倧切なものだ。
日本の文化も䌝統も、皇宀ず共に生たれ、発展しおきたもので、民族掟であればこそ、自囜の囜柄の根本を倧切に思うのは自然なこずだろう。

千幎単䜍の長きに枡り、囜民ず共にあった存圚を軜芖するこずは出来ないな。

幕末の危機を乗り越えられたのも、囜の正統ずしおの皇宀が残っおいればこそ。
自分の家は旗本だったので、幕末においおは幕府偎に぀いお新政府軍ず戊ったが、その内乱で囜がバラバラに分解しお列匷に぀けこたれずに枈んだのも、皇宀ずいう栞が残っおいたからだ。

危機に際しお、囜民が団結出来る栞は、䞀床倱えば元には戻らない。
我が囜の政暩は猫の目のように倉わるが、囜自䜓の安定感は皇宀の存圚ゆえだ。

皇宀は囜民に䜕も呜什しないし、政治暩力も保持しない。
近代の「立憲君䞻」ずいう蚀葉が生たれる以前、䞭䞖から暩嚁のみの機胜しか持っおいない。

その意味で政治的に䞭立であるから、囜民統合の象城ずしお、ごく自然に存圚できるのだね。

自分も専制君䞻制には反察だが、共和制よりは立憲君䞻制の方がずっず奜たしい。
䜕より日本の囜柄や、その歎史的継続性、そしお䌝統的な日本人の䟡倀芳に違和感なく溶け蟌んでいるものだからだ。

日本が他の倖囜ず違うのは、そういうずころだし、日本が将来も日本であり続ける為には、皇宀は倧事なもの。
そのあたりの考えが、貎方ず僕ずでは倧きく違うようだね。

[名無す]
#689 2015/06/25 10:12
>>684
これに぀いおも僕なりの考えは過去にレスしおいるよ。

>>125>>257>>260>>133>>550>>596 このあたり。

簡単に敎理すれば、琉球が欧米ず「条玄」を結んだこずを理由に、「だから琉球は独立囜」ずはならないっおこず。

䟋えば圓時の朝鮮も玔然たる枅の「服属囜」だったが、琉球同様に欧米ず「条玄」を結んでいるね。

蚀うたでもなく、朝鮮が独立したのは日枅戊争の埌だからね。

蟞曞的に蚀えば「独立囜」の反察語が「服属囜」や「保護囜」ずなる。
぀たり服属囜は独立囜ではないんだ。

加えお欧州における独立囜の君䞻である「KING」ず、東アゞアにおける「王」ずの地䜍の違いを認識しおいただきたい。

琉球王囜は最埌の瞬間たで「王囜」に過ぎなかった。
察しお日枅戊争埌に独立した朝鮮は、囜名を「王囜」から「倧韓垝囜」ずし、君䞻も「王」を捚お「皇垝」ず名乗った。

そのぞんを考えれば、賢明な貎方なら琉球の䜍眮付けが埡理解いただけるず思うが。

[名無す]
#690 2015/06/25 10:49
きもい


キチガむ

[匿名さん]
#691 2015/06/25 11:21
コピペキチガむ


きもい


こい぀はきもい


普通じゃない


きもい

[匿名さん]
#692 2015/06/25 11:23
スレ削陀芁請出したした


キチガむ撲滅


きもいわ


沖瞄県知事ず同類


キチガむ


バカの集たり

[匿名さん]
#693 2015/06/25 11:25
ほんずキチガむ


沖瞄県知事ず同類


きもい


所詮は䞭囜の手先


きもい


こんな奎は日本人じゃない

キチガむ


沖瞄ぞの芳光客も枛るわ


キチガむだらけ

[匿名さん]
#694 2015/06/25 11:27
所詮は䞭囜の手先


キチガむ䞭囜


䞖界の問題児䞭囜


きもい


近い将来、䞭囜は䞖界䞭から袋叩きにされる


間違いない


そしお䞭囜人口は億人になる


コピペキチガむ


こい぀も消え去る

[匿名さん]
#695 2015/06/25 11:31
沖瞄県知事は蟞めろ


バカなこずをほざいおばかり


日本の恥だ


キチガむ沖瞄県知事


コピペキチガむも同類


戊争で民間人玄10䞇人が死んだだからどうした


自分たちだけ正圓化、矎談化しおんじゃねヌよ

[匿名さん]
#696 2015/06/25 11:43
キチガむコピペ野郎


キチガむ沖瞄県知事


同類だわほんず


倧勢の沖瞄民間人が死んだだからどうした

自分たちだけ正圓化、矎談化しおんじゃねヌよ


キチガむ沖瞄県知事

キチガむコピペ野郎


キチガむ

きもい

きもい

[匿名さん]
#697 2015/06/26 12:50
>>692〜>>596
無脳で反論できないようだな。
沖瞄は、君にずっお、キモむ、気持ち悪いたち芖化しないずころだから来るな。
沖瞄のこずも、語るな

反論できなけりゃ、空間空けるんだな。
呵呵倧笑だよ。

[匿名さん]
#698 2015/06/26 13:18
スレ削陀芁請に根拠はなんだ
反論できないからか

[匿名さん]
#699 2015/06/26 13:49
>>684
では、独立囜だずずは蚀っおいない。
アメリカず倖亀条玄を結べる、囜ずしお琉球は存圚しおい
たずいうこずなのだ。　ず蚀っおいる。

沖瞄が独立囜だったのは、1429幎から1879幎の450
幎間、琉球王囜であった。

それを　島接-日本　が、䟵略し収奪した。
そしお、第二次沖瞄凊分
枅ぞの柵封の犁止ず、朝貢関係の廃止そしお、
琉球王、尚泰を東京ぞ連行する。

このように、
歊力で琉球を䜵合したのは、歎然ずしおいる。

歎史的に、こういうなのだ。
䞭囜のチベッ独立運動の圧殺ず同じこずを、
日本もしおたわけだよ。
　　

[有村次巊衛門]
#700 2015/06/26 21:38
>>690〜696
䞭囜の手先ず曞いおるが、
䞭囜がチベットにやっおきたこずを、
日本も沖瞄にしおきたずいうこずだよ。

島接䞋の沖瞄は奎隷状態。

[匿名さん]
#701 2015/06/27 06:45
>>692
スレ削陀芁請お、䜕が理由なの
教えおくれたせんか

みたずころ、個人を誹謗䞭傷しおるスレはないようだし。

[匿名さん]
#702 2015/06/27 08:08
>>688
い぀もありがずうな。　　返信くれお
君も民族掟かい
今日は、スレ題からはずれるのを蚱しおくれ。

民族掟の䞭で、反米、反原発、を明確に打ち出す、
統䞀戊線矩勇軍ずか、䞀氎䌚ずかがあるが、
君はどう考える

私は䞀般垂民を原爆であれだけ焌殺したアメリカは認められない。
あの戊争で負け、日本人は魂を抜かれたように思える。
広島、長厎で　蚈数䞇人焌殺した囜に尻尟振っおるんだから。

私ははっきり蚀っお、アメリカの　は嬉しかった。
は　人だったが、広島、長厎は　蚈数䞇人焌殺だよ。
報埩を考えるどころか。　　　　　　尻尟ふるなんお。
いわゆる愛囜掟ですら、芪米右翌がいるぐらいだから。

[匿名さん]
#703 2015/06/27 08:14
　　　↑　　　有村次巊衛門

[有村次巊衛門]
#704 2015/06/27 08:54
>>699
僕はその蟺の認識が違うず蚀っおいるのですよ。

そもそも「独立囜」ずいう抂念が近代西掋的な発想だが、そこで倧切なのは、「独立囜」同士は建前䞊察等であるずいうこず。

欧州では「垝囜」ず「王囜」ずは、それぞれの囜の構成に違いがあるだけで、倖亀䞻䜓ずしお察等だね。
囜力・政治力の差があっおも、䞡者は共に「独立囜」だ。

ここで少し芖点を倉えお考えよう。
「独立囜」ずいう蚀葉がある以䞊、「独自囜ではない囜」も䞖界にはあったし、珟圚もある。

「独立囜」の反察語は、「怍民地」や「被支配地域」ではない。
「独立囜」の反察語は「服属囜」「保護囜」なんだよ。

䟋えば圓時の琉球や朝鮮がそれに圓おはたる。
皇垝の盎蜄地では無いが、その皇垝の承認を受けた銖長が統治を蚱された地域がそれだ。

西掋的な思考で「琉球王囜」ずいう囜名をみれば、「王囜」は独立囜に芋えるかもしれないが、近代前の東アゞアは欧州ずは違う。

「王」は、欧州の独立囜の君䞻である「KING」ではない。
その意味で「KING」を「王」ず和蚳したこずが、琉球“王囜”を独立囜ず勘違いさせる原因だね。

東アゞアにおける「王」ずは、皇垝の庇護を受けお地域の統治を蚱された銖長に、皇垝が䞎える称号。
぀たり垝囜ず王囜ずは、建前䞊にも察等ではない。

芁するに日枅戊争以前の朝鮮王囜が独立囜でなかったの同様に、琉球王囜も「独立囜」ではなかったのだね。

条玄云々のお話は>>689で觊れたので芋おいただきたい。
朝鮮も独立前に欧米ず条玄は結んでいるよ。

[名無す]
#705 2015/06/27 16:32
====癟田氏発蚀「普倩間飛行堎、元は田んが」「地䞻幎収、䜕千䞇円」を怜蚌する====

沖瞄タむムス 6月27日(土)10時27分配信

■普倩間飛行堎、もずは田んが→戊前は千人超生掻
　癟田尚暹氏が「田んがで、䜕もなかった」ずする米軍普倩間飛行堎が建蚭された堎所
は沖瞄戊の前、宜野湟村の集萜があった。
宜野湟垂史によるず、幎は珟圚の飛行堎にの字があり、人が䜏んでい
た。宜野湟や神山、新城は䜏居が集たった集萜がほが飛行堎内にあり、倧山などは飛
行堎敷地に隣接する圢で䜏宅があった。
　最も倧きかった宜野湟は村圹堎や宜野湟囜民孊校、南北には宜野湟䞊束ず呌ばれた
街道が走り、生掻の䞭心地だった。
　飛行堎は、ただ沖瞄戊が終結しおいない幎月、䜏民が収容所に入っおいるうちに、
米軍が土地を占領しお建蚭を始めた。䜏民は月以降に順次、垰村が蚱されたが、倚
くの地域は元の集萜に戻れず、米軍に割り圓おられた飛行堎呚蟺の土地で、集萜の再
線を䜙儀なくされた。

　　癟田氏が朰さねばならないず蚀った、沖瞄タむムス からの反論です

[匿名さん]
#706 2015/06/27 16:33
■地䞻の幎収　䜕千䞇円→䞇円未満が半数超
　癟田尚暹氏は「基地の地䞻はみんな幎収䜕千䞇円」ず発蚀した。しかし、地䞻の
は 䞇円未満の軍甚地料しか埗おおらず、実態は癟田氏の発蚀した内容ず倧きく
かけ離れおいる。
　沖瞄防衛局が発衚した幎床の軍甚地料の支払額別所有者数米軍・自衛隊基地
によるず、地䞻䞇人のうち䞇円未満の地䞻が党䜓の・に圓たる䞇
人で最も倚い。
　次いで䞇円以䞊〜䞇円未満が人で・を占め、䞇円未満の割合
がにのがった。
　䞇円以䞊は人で・だった。
　軍甚地料は囜が垂町村含む地䞻ず賃貞借契玄を結び、米軍ず自衛隊に土地を提䟛する。
地䞻に支払われる賃貞料は自衛隊基地を含み幎床は億円だった。

　　　癟田氏が朰さねばならないず蚀った、沖瞄タむムス からの反論です

[匿名さん]
#707 2015/06/27 20:10
スレ䞻は、䞭囜のロビヌ掻動の資金で立おおいる

盞手にするな

[匿名さん]
#708 2015/06/28 04:52
①

>>689
>぀たり服属囜は独立囜ではないんだ。9行目
>>704
>琉球王囜も「独立囜」ではなかったのだね。(19行目


琉球は明-枅の服属囜だったから、独立囜ではなかったずいう論旚だが。
それでいいかな

そうだったら、宀町幕府の遣唐䜿は䞀皮の朝貢であり、3代将軍足利矩満は明から
「日本囜王」の冊封を受けお朝貢貿易を行っおいた。　　ずいうこずをどう考える　　　　
日本も宀町時代　明の服属囜だったのかい

遣隋䜿も遣唐䜿も、その時の倩皇、将軍が、䞭囜の皇垝から「日本囜王」の冊封を受
けおるわけだよ。　　冊封受けおたから遣隋䜿、遣唐䜿を䞭囜ぞ送れたわけだ。

1429幎から1879幎の、琉球は「琉球王」ずしおの冊封を受けお、日本宀町幕府は　「日
本囜王」　ずしおの冊封を受けお隋、明ず朝貢貿易をしおいた。
しかし、だからず蚀っお宀町幕府は明の服属囜ではなかっただろ。　
普通だず冊封関係があれば宗䞻囜ず服属囜だよ。

日本宀町幕府が明の服属囜ではなかったように、圓時の琉球も明の服属囜ではなか
った。　同じように「日本囜王」ず「琉球囜王」ずしおの、冊封を受け朝貢貿易をしながら
琉球のみが明ぞの服属囜であり、日本宀町幕府は服属囜ではなかったずはならない。
論理に敎合性がないではないか　　これが答えだ。

[有村次巊衛門]
#709 2015/06/28 05:00
②

今の日本をアメリカの属囜ず考えるか、吊か
倖亀政策では远随するしかないんだから、倖亀では埓属囜ず蚀えば、埓属囜だよな。
䞭囜、ロシアあたりからは、そう芋えるだろう。
アメリカの倖亀政策に反する政策ずれないんだから。

しかし今の日本、独立囜ず蚀えば独立囜だよな。
倖亀政策以倖では自䞻独立だから。
同盟ずはなんぞや　ずいうこずにもなっおくる。

しかし察等な軍事同盟ではない。
同盟関係はあっおも軍事力が違いすぎる。
アメリカの軍事力の傘、栞の傘に入っおるわけだものな。
アメリカの倖亀政策に远随するしかないんだから。
あなたの説で行けば非同盟の囜家にでもならない限り、日本は独立囜ずは蚀えないず
いうこずになる。

今、アメリカの栞の傘の䞭にいる日本は独立囜か
それずも、アメリカの埓属囜なのか
どっちだず思っおる　　どう考える

[有村次巊衛門]
#710 2015/06/29 15:34
>>702
こちらこそ。
意芋が違っおも、䞭傷無しに語り合うのは嬉しいこずだね。

自分が民族掟か
うヌん 䞀氎䌚や統䞀戊線矩勇軍の違いも知らないな。

申し蚳ないが、右翌も巊翌も、普通の仕事でメシを食えない半端者ずいう印象なんだ。

政治を倉えるには集団運動も必芁だろうが、倚数の集合䜓である以䞊“现かいが倧切な郚分の意芋の違い”に目を぀ぶるこずになる。
だから政治運動は奜きじゃない。

僕の信条は、皇宀尊重が栞にあっお、それず共にある日本が、日本ずしお存圚する為の文化的・䌝統的䟡倀芳が倧切。

政治・経枈は、あくたでその䟡倀を守る手段だから、その時々の囜内・囜際環境に䞊手に適応する政策を支持するね。

゚ネルギヌ䟛絊のリスク・ヘッゞの意味で原発反察ではない。

いわゆる再生可胜゚ネルギヌも、環境負荷や゚ネルギヌ効率、コスト面で党然有利じゃない。

他囜が安䟡で安定的な゚ネルギヌで補品を䜜り流通させるなら、それに察抗する゚ネルギヌバランスが必芁だからね。

近代以降の囜際秩序は、ルヌルに則った囜家間競争。
奜むず奜たざるずにかかわらず、䞀億の日本囜民を食わせるには、競争に負けられない。

産業・経枈を囜際芏暡で埪環させ、そこから富を回収し、海倖からカネを埗お食料や゚ネルギヌを買う。
このルヌルが気に入らないなら、ルヌルをぶち壊すか、匕きこもるしかない。

ルヌルを壊すのは秩序砎壊であり䟵略だ。
匕きこもれば、䞀億の囜民はメシを食えず、歊噚も買えず、動かせず、自囜の安党も保おない。
職業遞択の幅は無くなり、個人の自己実珟は䞍可胜だ。

囜際的に我が囜は珟圚の秩序ずルヌルに適応し、成功しおいる囜の䞀぀。
(䞭共䞻導の)未知の秩序に囜民の幞犏を芋いだす芁玠は無いね。

[名無す]
#711 2015/06/29 16:17
>>708
足利矩満 埁倷倧将軍の地䜍に぀いお考えおみようか。

その地䜍は圓時の埋什(明治たで日本は䞀応埋什囜家)に䞀応は由来するが、極めお䜎いんだね。

もちろん将軍は日本の囜家元銖でも䜕でもない、単なる歊士団のたずめ圹で、肩曞は倩皇に頂戎するものだ。

その将軍職にある官僚が、倖囜の皇垝に「日本囜王」の称号を貰う。
その時点から矩満は明の皇垝の子分だ。
そこたでは正しいよ。

これは倧倉な背信行為ではあるが、しかし矩満は倩皇を廃しお日本の元銖になっおはいない。
倩皇に頂戎した、卑しい埁倷倧将軍の地䜍に甘んじたたただ。

今なら 䟋えば統合幕僚䌚議の議長が倖囜に通じお、子分になったような やはりちょっず違う。

平安以降の我が囜は、囜の正芏軍を廃止(健児ずかいう小芏暡な皇宮譊察は残した)したから、厳密には将軍は日本軍のトップでさえないからね。

極端に蚀えば山口組の総長が、倩皇陛䞋から暎力団のたずめ圹を蚱され、囜民から皎金ならぬ䞊玍金を集めた。
もっずカネを儲けようず、倖囜ずの亀易に手を染め、その倖囜から「王」の称号を貰った これがより正確だろうね。

日本ずいう囜はナニヌクだ。
だから面癜いし、個性的で愛すべき囜だず自分は思う。

矩満ずいう男は、明の皇垝の子分になったが、日本ずいう囜には倩皇ずいう元銖が存圚した。

藀原氏の摂関政治の時代もそうだが“今颚の政治暩力”を握った勢力が皇宀を廃しないし、自らが囜家元銖にならない。

長いこず我が囜は囜家元銖が政治暩力ず分離し、将来も倉わらないだろう。

だから明治の近代化以降も、すんなり専制君䞻制ではない、立憲君䞻制ぞず違和感なく移行出来たわけだ。

民族掟の貎方も、祖囜日本の囜柄ず、将軍ずいう地䜍の意味を考えおみおはどうだろうか

[名無す]
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