🕌 宗教総合

釧路市倫理法人会

役員一覧
2021年09月現在
役職 氏名 会社名
会長 相澤　長和 (名)あいちょう
副会長 徳山　淳一 （株）こめしん
専任幹事 廣瀬　美之 （有）美夢ドリームファクトリー
副専任幹事 河埜　彰範 リブラス(株)
事務長 齋藤　孝次 （株）プロフォーマンス
副事務長 石森　將敬 (株)イチマル
監査 曽我　晃芳 シー・アイ・アール曽我(株)
幹事 佐々木　健一 スマイル補聴器
幹事 増田　牧 （株）道東製めん
幹事 宮下　友美 釧路海洋フーズ（株）
幹事 石田　功 (株)カーサービス釧路
幹事 須藤　隆昭 （株）あんずカンパニー
幹事 木元　章義 丸甲金物（株）
幹事 小川　睦子 （株）コム
幹事 恒川　典大 （株）恒川商事
幹事 佐藤　公一郎 （株）山一佐藤紙店
幹事 山本　さおり クオレ
幹事 佐々木　昌明 (株)ベルコ
幹事 尾越　亮介 アークグループ
幹事 赤間　有美子 Ｊｉｍｉｐａｎ
幹事 及川　克則 (株)アスリートイン
幹事 中村　将士 (株)ウィンクルム ＳＡＭＡ釧路店
幹事 市野澤　智子 ル　フェルミ
幹事 中村　和枝 ブライズメイド・結
幹事 山下　賢 (株)山下商会
幹事 石本　里子 (株)エイチ・シー・シー
幹事 筧　陽介 (株)キュービックＫ
幹事 佐藤　和明 やる気一番
顧問 鈴木　貴子 鈴木貴子事務所
顧問 蝦名　大也 えびな大也後援会事務所
顧問 小畑　保則 小畑　保則後援会事務所

>>545
>拒否したら認めてくれるんですか？
私なら認めます
ただし拒否にも正当な理由が必要となります

>とてもそうは思えませんけど
貴方の想像ですよね？

>「やっちゃいけないことが有る」に対して推進派は「嫌ならさっさと辞めれば」と言うくらいですからね
「やっちゃいけないことが有る」という範囲を
否定派は拡大解釈し過ぎなんですよね
「時間外無報酬の朝礼」は「やっちゃいけないこと」ですが
「朝礼」は「やっちゃいけないこと」ではありません
そして通常「朝礼」は「業務」の1つとして認められています
「業務」に関して正当な理由無く「拒否」したいのであれば
「辞める」という結論もありますよ

>ふつうはそんな事は言いませんよね
普通は業務を正当な理由無く拒否しません
貴方の前提条件がそもそも普通ではありません

>やっちゃいけないことに対してはその行為を止めさせるのが正しい判断ですよね
はい
正しいと思います

>つまり推進派はまともな正しい思考をしていないんですよ
まず貴方が「やっちゃいけないこと」に対して「どう止めさせた」のか
それを教えてください
どんな正しい判断をされたのでしょうか？

>>546
>読めば分かりますが私は「会社の中で他人にやらせるのが問題だというのがいつ迄経っても理解できないんでしょう」というこの一文を引用してきた相手に返信したんですよ

その一文は>>523で出てきましたが
宗教と道徳について書かれていましたよね
その文末だけがその前までの話題と
全く無関係の朝礼と無報酬の話題だったという事でしょうか？

それを
>「いつ迄経っても」と書いてありますよね
という言葉で察しろと？

すみません
読んでも分かりません（笑）

>>547
どちらかというと
今回のはそちら側の言葉が足りてない問題だと思いますが？

「時間外無報酬の朝礼」を「やっちゃいけない」と言われるのであれば
私はそれに同意します

しかし
「朝礼」を「やっちゃいけない」と言われるのであれば
私はそれを否定します

「やっちゃいけない」のは「朝礼」ではなく
「時間外無報酬」の方だからです

>>548
そう思い込まないとやっていられない事でもあるのでしょうか？
結局、今回も根拠もないレッテル貼りに終わりましたね
お疲れ様でした

>>552
神棚へのお参りは本人が拒否したらやらせては駄目ですよ
本人の信仰が違うとかそういうのとは関係無く無宗教の日本人でも強制は出来ません
いくら経営者が慣習だと言っても神棚は神道の神様が祀ってある祠です

＞ただし拒否にも正当な理由が必要となります
これはいけません
正当な理由とかそういう問題ではないんですよ
経営者が自分が納得できる理由でなければ認めないということでしょう
経営者が納得できるかできないかは関係ないのです
理由はどうあれ本人が拒否したら強制はできません

だから言っただろう
倫理やってる連中は改心なんてしないってな
どんな理由付けてでも宗教行為にまで強制させようとするんだよ

>>556
今度はこちらが言葉足らずでしたね
神棚へのお参りや管理と話題が二つありまして
神棚の管理に関しては
掃除等の諸々を含まれますので
正当な理由が必要ですという話です

また正当な理由が経営者にとっての正当性だとは一言も申していません

>経営者が納得できるかできないかは関係ないのです
>理由はどうあれ本人が拒否したら強制はできません
その通りです
そして理由が無く業務を拒否される以上
雇い続ける事はできません

まさか業務はしないけど
経営者に雇用だけは強制しようとは思っていませんよね？

>>557
改心とは元々悪い心を改める事ですが
貴方が倫理をやってる連中と呼称される方達が
悪い心を持っていると
どう証明されますか？

>>558
掃除に関しては業務として時間内あるいは時間外でも有給であれば良いと思いますよ
これは業務としてですから

しかしお参りは業務には成りえません
神道の神様が祀ってある神棚をお参りするのは宗教行為です
拒否するのにも理由は必要在りません

>>560
つまり神棚の管理に関しては問題無いという判断なのですね？
>>526にそうお伝えください

お参りに関しては
まず拒否されているかどうかが最初の話でしたのはご存知ですか？
拒否もしていないのに信教の自由を侵害されているから
ダメだのなんだのという主張でした

なので、まずは拒否すべきですよね？
ちなみにこれは私から言い出した事です
で、その上で理由は言いましょう
宗教上の理由でもなんでも良いじゃないですか
理由も言わずにただ拒否をするって
認められるかどうかより
まず人間関係としておかしくないですか？

神棚へのお参りや管理について
私の方から言った内容が
「まず拒否しましょう」
「拒否もせずに自分の気持ちを理解しろと言うのは無理すぎ」
ですよ？

「拒否してるのに」という前提条件はそれ以前にはありませんでしたよ
少なくとも今回よ話題においては

あと、経営者から拒否の理由を聞かれて
答えないって回答は難しくないですか？

神道を信仰していませんので
でもなんでも理由を言う事くらいはできるはずです

もちろん自分はできる！という方がいる事を
否定している訳ではありません
あくまでも一般論として採用しにくい回答ですし
不用意に上司との摩擦を増やすべきではありませんよね

ちなみにですが
神棚へのお供えも宗教行為になります
管理管理と言ってますが良く考えて命令しないと本当に危険なのでお気をつけて

神棚は神様を祀っているので、神社と同じく作法があります。
そのため、神棚の掃除も正式な儀式の一つとして扱われます。

神棚の掃除も宗教儀式でしたｗｗｗｗ

会社の中で宗教儀式やってるのかｗｗ
色々と面倒な状態になりそうだねｗｗｗｗｗｗ

宗教儀式を拒否したら解雇だってか？
すげーな倫理法人会は
バカ丸出しだったな

結局これだったなｗｗｗ

＞だから言っただろう
＞倫理やってる連中は改心なんてしないってな
＞どんな理由付けてでも宗教行為にまで強制させようとするんだよ

否定派って色々すっ飛ばして結論だけに執心するよね
時間外無報酬の朝礼は違法だと言ってるのに
朝礼自体が違法とか思い込んでみたり

神棚に関して
拒否しているのに強制させたらアウトって言ってるのに
神棚に関連させたらアウトと思い込んでみたり

否定派に正当防衛って言葉を覚えさせたら
人を頃してもOKって考えそうで怖いね

そもそも事の発端は
出雲の祭りの話が出てきて
最終的に伝統を学ぼうという結論に至った話が
信教の自由に反しているかどうかだったよね？

どうなの？
反しているの？

>>569
朝礼自体が違法だなんて初めから誰も言ってません
神棚が有る事だけでアウトなんて初めから誰も言ってません
初めからね

擁護派が「朝礼自体がアウトだと否定派が言ってる」と一方的に勝手に言ってただけの話ですよね

一生懸命>>508に指摘されたように難癖付けようとしている努力は分かるけど
とある電車内でサラリーマンが痴漢をしたから
サラリーマンは痴漢する職種で
サラリーマン自身には痴漢を止めるような自浄作用が無いから
サラリーマンはみんな痴漢を容認している悪だ
とかって話と変わらないから
責任の範囲を拡大解釈し過ぎてないかな？って
結局のところ最初に感じた通りの評価しかできないんだよね

ツイフェミさんにそっくり

>>571
では倫理法人会が朝礼を行う事は悪い事ではありませんね？
はいかいいえで答えてください

>>572
では倫理法人会の推奨する活性朝礼はセーフであると
はっきり言ってくださいな

>>570
はい、また誤魔化しましたね
神棚の管理を拒否してるのを強制してやらせたらアウトなのに解雇するぞと言ったのは倫理の側に立った人なんですよ

>>575
なぜ私が活力朝礼にお墨付きを与えなければならないのですか
私はそのような立場では有りません
私が言える事は時間外での未払いは違法だということだけです

>>576
解雇するぞとか言ってないですよね？（笑）
ウソ付くの止めてもらって良いですか？

そもそも私が雇用している訳でもない貴方を
何故私が解雇するぞ等と言わなければならないのですか？

>>577
そうですね
そこは私も合意しています

結局のところ貴方が言うように
>時間外での未払いは違法だということだけです
という事をあたかも倫理法人会の問題だとミスリードしているのが
否定派ですよね

>>578
書いてありますよ
あなたが書いたのではないのかもしれませんが紛れもなく推進派の書き込みです
神棚の掃除等も宗教儀式になります


#558
神棚へのお参りや管理と話題が二つありまして
神棚の管理に関しては
掃除等の諸々を含まれますので
正当な理由が必要ですという話です
そして理由が無く業務を拒否される以上
雇い続ける事はできません

>>580
>理由なく業務を拒否している以上雇い続ける事はできません
これが「強制してやらせたらアウトなのに解雇するぞと言った」事になるのですか？

曲解とミスリードを混ぜ込んで
じっくりと悪意で煮込んだらそんな理解になるのでしょうか？

理由があれば拒否しても良いと言っているにも関わらず
否定派は変わらず問題視するという事は
否定派としては「理由を明確にせずに拒否する」ってスタンスを肯定しているのかな？

上司A「B君、神棚の掃除してくれる？」
部下B「やりません」
上司A「え？なんで？」
部下B「やりません」
上司A「理由があったりする？」
部下B「しつこいですよ！やらないったらやらないです！」
上司A「流石にそういった態度だと人事を見直す必要があるよ？」
部下B「神棚の掃除は宗教だ！その人事は信教の自由に反している！お前らは犯罪者だ！」

もうね
こんなイメージなんだけど？
どんなコミュ障なのさ
そしてこんな社員と一緒には働けないよ
どう見てもトラップ仕掛けて引っかかっるのを待ってるじゃない

>>581
神棚の掃除やお供えなどの管理や手入れは宗教行為ですよ
それを業務だと言ったのでしょう
>理由なく業務を拒否している以上雇い続ける事はできません
と書いたのだから会社から解雇を言い渡すか、または自分から辞めさせるかいずれかでしょう
業務ではない事を業務と言い、且つ辞めさせる方向に持っていこうとする
解雇という言葉を使っていなくても意味は同じです
自分から辞めさせるという意味で書いたのなら更に悪質です

いったいどんな意味で、雇い続ける事はできません、と言ったのでしょうか

>>583
神棚の掃除を神道の儀式だと言っているのはそちら側の主張であり
一般的な掃除の範疇であるというのがこちらの主張です

どちらにしても
そちら側が「明確な理由を言わずに」拒否している事が問題であり
明確な理由を回答しさえすれば問題は解決します
あえて問題が起きるようにしているのが
そちら側のやり方であるということが想像にかたくないです

>>583
企業側は業務の範疇として神棚の掃除を指示し
そちら側は宗教の範疇として拒否した訳ですが

企業側は業務命令として掃除を指示している以上
掃除が業務であるという認識を示しています

それに対し宗教であると認識しているという
そちら側の意思表示がありません
ただ拒否しているだけです

拒否する理由を明確にしないという事は
そもそも論として信教の自由の問題ではなく
ただの業務命令違反でしかありません

もちろん業務かどうかという判断や
宗教かどうかという判断はあるでしょう

しかしその判断をするに当たっての
まともな会話を拒否している事が問題な訳で
このようにトラップ仕掛けてくるような社員は
居て欲しくないし
本人も自身の頭の中を言わずに理解してくれる職場に
転職した方が不要な衝突が無くて良いと思います

神棚の掃除は神道の儀式なのは検索すれば簡単に出てきますよ
伝統から学びましょうと言ってくせに、自分で調べる事すらしないのですね
そして宗教的な儀式を業務と言う
倫理やってる輩は言う事もやる事も全くデタラメですね

　
　
神棚　掃除　で検索してみました
色々なサイトが出てきますが内容はみんなこのような似たものが書かれています


神棚の掃除には「神様を清める」という意味合いがあります。


神棚は神聖な場所なので作法が大切
神棚は神様を祀っているので、神社と同じく作法があります。
そのため、神棚の掃除も正式な儀式の一つとして扱われます。
掃除の際には、一つ一つの所作に気をつけなければいけません。


神棚を掃除する意味
日本古来の宗教である神道では、神棚とは各家庭にある小さな神社だとされています。
神棚にお札を置くことで、そこに神様がいらっしゃると考えるのです。


神棚を掃除するときのマナーやタブー
神道は八百万の神様たちをお祀りしており、歴史も古く、ほかの宗教に比べるとおおらかな宗教と言われています。
ただ、神様をお祀りしている神棚の掃除に関しては、やはり神様に失礼にならないように礼儀に気をつけ、タブーを侵さないことが大切です。


神棚はあくまで自宅内にある神社ですから、そこに触れるにあたっては、からだを浄化して、神様にご挨拶することが大切ですよ。


神棚を掃除することで神様に対する意識が高まります。
単純にいうと、あなたの意識の中で神様の占める割合が高まるということです。


神道は比較的穏やかな宗教だといわれており、他の宗教のように厳しいしきたりはありません。
しかし、やはり神様のいる場所であるため、マナーやタブーには気を付ける必要があります。


日本古来の宗教である神道では、神棚とは各家庭にある小さな神社だとされています。
神棚にお札を置くことで、そこに神様がいらっしゃる神聖な場所となります。

3．掃除の手順
神棚は神様を祀っている神聖な場所なので、神社と同じく作法があります。
そのため、神棚の掃除も正式な儀式の一つとして扱われます。
掃除の際には、一つ一つの所作に気をつけなければいけません。

1．手や口を水で清める
2．神棚に感謝の気持ちをこめて一礼する
3．神棚と榊等をすべて下ろして、机に布を敷く
4．棚板にがたつきがないか確認して、板を掃除する
5．神様に息がかからないようにするため、口に和紙をくわえて神棚からお札を取り出す
6．取り出したお札を白い布の上に置く
7．ブラシや乾いた綺麗な布で神棚を掃除する
8．和紙を口にくわえながら、先ほどのお札を神棚に戻す
9．中のお札がずれないように神棚を戻す
10．お米、清酒、水、塩などのお供え物を新しくする
11．新しいしめ縄（しめなわ）、紙垂（しで）、雲などで装飾する
12．神棚に一礼し、掃除を終える

3-2．掃除中の心構え
・神棚を床に置かないこと

神棚を下ろした時、つい床に置いてしまう人がいます。
しかし、床に神棚を置いてしまうと、神様の目線が自分の目線より下になってしまうという大変罰当たりなことが発生してしまいます。
神棚は床には置かずに、台や机の上に置くようにしましょう。

間違っても自分の足元に置いてはいけません。

・息を吹きかけないこと

神棚の中は複雑な造りになっています。

狭い場所や手が届きにくい場所のほこりがなかなか落とせない時、つい「息を吹きかけてほこりを飛ばす」ということをやってしまいそうになります。
しかし、人間の息は穢れの象徴です。注意しましょう。

・お札を出し入れするとき

神棚の掃除の中で、最も気をつけなければいけないのがお札です。
お札には神様が宿っているとされています。

お札を取り出すときには、口に和紙を加えることが望ましいとされています。
これは先程と同じく、穢れの象徴である人間の息を、間違っても神様に吹きかけないようにするためです。


3-3．掃除後の心構え
・交換したお札・しめ縄・紙垂をゴミに出さない

神棚を掃除した際に交換した御札は、ゴミとして処分してはいけません。
お札には神様が宿ると言われています。
交換したお札は神社に「古札」として納めましょう。
古札として納めると、神社でお焚き上げをしてもらえます。
炎で浄化することで清められると考えられています。
同様に、交換した紙垂やしめ縄も燃えるゴミとして出さず、古札と一緒に白い和紙に包んでお焚き上げしてもらいましょう。

軽く検索しただけでも多くのサイトが出てきます
中には神主さんが監修したサイトまで有ります
どのサイトを見てもらっても構いませんが概ねこのような似た内容が書かれています
どのサイトを見ても神棚の掃除は神様と関わる事なのです
神様と関わる、神様に対し何かをする、これは明らかに宗教的な行為でしょう
テーブルや床を掃除する業務とは、まったく意味合いが違うんですよ

結局これだったなｗｗｗ

＞だから言っただろう
＞倫理やってる連中は改心なんてしないってな
＞どんな理由付けてでも宗教行為にまで強制させようとするんだよ

倫理やってる輩が屑人間だと本当に良く分かった
人間は誰でも間違う時は有る
が、こいつらはそういう問題ではない
わざとやってる
こいつらが改心することは絶対に無い

福井県倫理法人会

法人レクチャラー
第12代目会長
塩崎　恭一


役員のご紹介
法人局 法人スーパーバイザー 伊藤 勇二

副会長 後藤 隆一

MS委員長 中村 栄治

幹事長 榎波 寛治

MS副委員長 北川 稔也

副幹事長 林 智之

研修委員長 早川 将

事務長 片山 勝

研修副委員長 高橋 昌則

監査 尾﨑 喜代博

朝礼委員長 土橋 武志

キャリア委員長 山中 美恵

広報委員長 橋本 匡司

>>586
その伝統が宗教だから強制するなというのが
そちらの主張だったと記憶しています

神棚の掃除への宗教的手順がある事と
その手順を守って拒否している社員に強制させているかは
別の話ですよね？

>>590
論点がズレていますよ
>>588と>>589に書かれている事は
宗教的手順であって
会社側がその手順に沿った掃除を
強制させているという証明ではありません

伝統から学びましょうという言葉から

会社に神棚が設置されており
神道の手順に則った掃除をするように指示がなされ
理由を説明して拒否しているにも関わらず
宗教的儀式としての掃除を強制されている

という仮定の話を持ち出して
問題視するというのは暴論過ぎると思いますが？

>>591

>>508をお読みください

>>592
何処にも被害者のいない仮定の話で
良くそこまで熱くなれるものだと感心します

貴方は車を持っていますか？
自転車を持っていますか？
持っているなら
交通事故の加害者になる事を容認しているという事ですね
なんて最低の屑なのでしょう！

と言われてカチンときますか？
反省できますか？

普通は
あ、そう
という感想しか抱けないのではないでしょうか

＞だから言っただろう
＞倫理やってる連中は改心なんてしないってな
＞どんな理由付けてでも宗教行為にまで強制させようとするんだよ

手順を省いたからといって宗教的意味は変わらない
初七日というのも亡くなった日を含めて7日目のことを初七日と言い、その日に行うのが初七日法要の本来の形だが
現代では葬儀・告別式の当日に一緒にする地域が多い
しかし手順を省いて簡素化しても初七日は初七日だ
神棚の掃除もどんなに手順を省こうが神様が宿っている神棚を掃除する行為には違いは無い
違いが有るとすれば命令する経営者に神棚及び神様に対する真摯な思いが無いことだ

倫理法人会の会員企業が
時間外無報酬の朝礼をしているという否定派の主張
その根拠は自分が実際に体験したから

どこのなんという企業かも言わず
確認のとりようもない
真実かどうかも分からない一方的な言い分

しかしどこの誰かも分からない否定派の
その一方的な言い分を真摯に受け止めて
真実かどうかは分からないけれど
全国に数万社あるという会員企業全てに
是正勧告をすべきで
それをしない倫理法人会は
自浄作用が無く
屑人間の集まりである

というのが否定派の主張の全て
このむちゃくちゃな論理で
反省できますか？