🥋 ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ総合

ネット対戦は技術的に㍉。
過疎化は止められん。瀬賀にその気もみられんし。

各プレイヤーが初心者狩りをやめたりして、新規プレイヤーが、
増えやすいような環境を作るしかない。
ゲセンの店員も、雄たけびや台バンしてるようなヤシは、
必ず注意汁。

徹底的に初心者無用に作ったのは製作者の意図だと思う。

何だよ特殊上段って。何だよ見た目判別不能の半回転技って。
何だよ意味不明な特殊な投げ抜けって。何だよコロコロ替わる技コマンドって。

過疎化はセガ特有の意図的なものだからしょうがない。
もうバーチャは売れないし作りたくないっていうサイン。

今の５を生かしつつ、盛り上げる方法を考えてみようと思うが、
やはり鍵はPS3じゃないかと思う。
家庭用でそれなりに深く楽しめるゲームになるなら、
EvoでのPS2組のように、新しいユーザーを獲得できるチャンスはある。

だが、バーチャの衰退が試合内容のつまらなさが要因ならば、
家庭用を出荷する前に、大幅なバージョン変更を余儀されなくなる。
（大げさな意味では、アンジュレーション復活、新キャラとか）

今、セガができることは、５をとことん分析すること。
キャラ性能、システム、対戦内容、各地方の稼動状況など…。
舞台に立つ俳優のように、とことんバーチャの開発に全力を尽くし、
誰とプレーしようが、楽しくなるゲームを作って欲しい。

変化を起こすなら、今でも不可能なことではない。

>>902に聞きたいが、君の理屈で言うトコロの初心者無用でない格闘ゲームって何？

都内はVF4はヒットしたかもしれないが、地方はVERCの頃には既に
過疎ってたな〜。仕事で色々とまわってたが、あのVF人口の偏りは
スゴイと思ってた。VF5はあの時以上に顕著に出てるのかもしれない。

ネット対戦はまあ無理だな。サーバーも台数増やさないとまともに
ラグなしで出来ないと思うし、毎秒フレーム単位での処理は無理ではなかろうか。
ましてや、升なんかでてきたら目も当てられん。

で、今のシステム内容だとCPU相手にしてるときのほうが楽しかたりする。
皆伝まできてこの悲しい現実は泣けます

>>902
なるほど！了解すますた！

あ、開発者がどういうデータで発言したかわからんがEボタンは復活希望。
レバー操作でもいいけどさ、あってもいいじゃん。
右脳が動かない俺はその方が入力が楽なのだが。

>>904
皮肉に対してマジレスしなくても･･･。

ｵﾚはEﾎﾞﾀﾝ消滅の要因は、当時のﾊﾞｰﾁｬ有名人(鉄人等)が嫌がったからだと認識しているが…。

ネット対戦か…。

ネットの技術が向上し、充分に対応できた頃に
登場しそうな気がするのだが、何年後の話やら…。

ただ、完全にバーチャが終わってしまい、
バーチャの存在すら忘れ去られた頃に、
「ネット対戦」可能になると、大ヒットしそうな予感。

だが、バーチャがそんなゲームになってしまうと、
ゲーセンは絶滅してしまうだろうな。

一部の意見を全体の意見として解釈するってのはよくある話だな。
まあ、誰かの意見で簡単に右往左往するのはあるだろうが。
で、結果的にネタ満載でシステムが･･･ってなる訳か。

ＶＦは３のとき敷居低くしすぎた。
４からマニアが喜ぶ（肘フレームが・・って考えて楽しくなる感じの人）深いゲームにした。
ってインタビューがファミ通かなんかに載った時があった。

奥が深いから楽しいんだけどね。
つーか技が多いやら、システムがどうのって言ってるやつは格闘ゲームを無理してやる必要ないよ。
やり込む＝強くなるっていうゲームジャンルだし。
やりこみ要素減らすってそれこそゲームの寿命を縮めることになる。

>>911 それは一人プレイシューティングでは。

Eﾎﾞﾀﾝを知らない世代はｶﾞｰﾄﾞﾎﾞﾀﾝを人指し指
知ってる世代はｶﾞｰﾄﾞﾎﾞﾀﾝは親指で押してる

VFは楽しいｹﾞｰﾑであることに違いない
ただ設置場所がｹﾞｰｾﾝ、たちの悪い常連がいるとﾀﾞﾒだ

ﾈｯﾄ対戦が不可能とあるが可能にしよう
成功すれば爆発的な金になるだろう。
鉄拳製作会社とかﾗｲﾌﾞﾄﾞｱとかと研究すればいいのに

莫大な金が入ることは言うまでもない（二回言ってみた）

お前はどこからでもチーが出来る麻雀や、２手連続打てる将棋や囲碁が
楽しいと思うのか。
「超飛車になったら３手連続でうごけます！こんな将棋とかｱﾘｴﾅｽｗｗｗ」
とかって感じなのがＶＦ５の技やシステムって思ってるんだが、これは言いすぎか？

技が多いからシステムが複雑すぎるからやりこみ度が増すとは思えん。
ＶＦ５（４も）は蛇足が多すぎ。
まあ結果的に現時点で過疎ッてるわけだから原因は色々あるよ。
セガがどうするかが今後の楽しみだ。

>>911
いや、その理論はおかしい

>>911
まさにSEGA商法。
いいものさえ作っておけば客は勝手についてくると考える、顧客無視の殿様営業。
それが現在の過疎を生み出す一因になっているのだよな。
しかしだからといって、新規を引っ張りたいあまり敷居を低くし過ぎるのも問題だよな、確かに。
攻略の壁が低ければ対戦の公平性は確保出来るだろうが、極める楽しみが薄いそんなｹﾞｰﾑはﾊﾞｰﾁｬとは言えないかもしれんな。
最初に14F=肘とか言われた時、「はぁ?」って思ったぞ、ｵﾚは。
あれでﾌﾚｰﾑｱﾚﾙｷﾞｰの連中が戻って来はしたし、新規獲得の一助にはなったろうがな。

どうすれば上級者に勝てるようになるかが初心者に見えにくすぎる

>>913
インターネットがベストエフォート型である以上、シビアなリアルタイム性を求められるものは実現出来ないよ。

>>916
>攻略の壁が低ければ対戦の公平性は確保出来るだろうが、
初心者と上級者の差を無くせば公平性なのか？そんなゲームは存在しないし、ゲームですらない

>いいものさえ作っておけば客は勝手についてくると考える、顧客無視の殿様営業。
いいもの作るのが顧客に対する最大級のサービスだろ、顧客無視や殿様営業とは使い方おかしいぞ？
VF５が過疎なのは顧客が「いいもの」と判断しなかった結果だろ

新規(つか復帰かな)を増やす→VF2モード搭載
まぁ、末期的提案だが。

VF2モードを選択した場合、避けができない代わりに
複数投げ抜けされない(相手は投げ方向１点読みになる)。
懐かしの技モーション＆テクスチャー復活。
鉄人vsちび太のガチ対決が見れる。
ゲームバランスは知らんｗ

>>918
揚げ足取りなだけのﾚｽは控えて下さい。
また反論･再反論でｽﾚが停まってしまうので。

>>914
飛車が成ると龍。
どーでもいいよね。あんま熱くなりすぎずに，いろんな意見を出して行こう！

>>918日本語を読み解くのは苦手ですが…まで読んだ。

エスケープの性能をＶＦ３くらいに戻せばまた変わってくるかもしれない。
特殊上段も一度なくして、構えやさばきも一部キャラにのみ実装とかかな。

あとはカウンターは色でのみ判断だが、音の復活してクレね〜かな。
ＶＦ３のガキーンって音はなかなかよかった。ＶＦ２のヤクホの音とかも
格好よかったな〜。ＶＦ２，３は音も重視してた気がする。
ＶＦ４，５で好きな音ってある？

こういうスレってゲームの末期になるとよく出るが・・・


５は立つの早すぎだなぁ

>>917
ｳｨﾝﾄﾞｰｽﾞ、NEC、なんかも協力開発してもﾀﾞﾒかな？
莫大な金が入るわけだし（三回言ってみた）
VF5ｿﾌﾄが入ってるのはﾗｳﾞｨｴだけ、って飛ぶように売れる

全技の硬化ﾌﾚｰﾑを1ﾌﾚ多くすればできるんじゃないの？

>>920
的外れな批判は止めろと言ってるんだが
言葉の使い方も間違ってるし、何言っても良いわけではないぞ

過疎化を防ぐ提案をするのを名目にしセガ叩きたいだけののレスではないか
だったらセガに直接言えってなるぞ

プレーヤーや今の開発者じゃ、バーチャを救えそうじゃないから、
アラブやロシアの大富豪とか、セガ買収してくれねえかなぁ。
バーチャのこと良く分からん外人の方がいいアイデア持ってるかもしれんで。

セガの企業価値なんて知れたものだがさｗ

>>926
SEGA全肯定

システム難解かねぇー。
３Ｄゲーでシステム簡単なのってなんだ？
ソウルキャリバー？

鉄拳は基本行動は楽だけど、技とそれに合った技を覚えないと話にならないゲームだし。
そう考えるとバーチャの方がとっつきやすいと思うけどな。

システム難解ってどこが難解なのか。
数学Ａより簡単だな、いや因数分解より簡単だ。

それに技が増えてキャラの特性が無いみたいな意見もあるけど、あるじゃん。
捌かない葵は居ないし、投げ無いウルフも居ない。そういうことじゃないのか？

結局、的外れな文句と愚痴ばかり、それは提案でも何でもないのに
それにおかしいだろと言えば、非難は認めないや一行レスで>>928みたいな日本語も読めない煽り

ここで愚痴言ってる数人は、改善を求めてるのではなく、愚痴言い合える仲間がほしいだけ
だったら雑談板かチラシの裏でやってくれ

>>929
この技をガードした時はどれだけ有利で、この技で相手のこの技に勝てる、とか。
これを喰らった時の不利では、これはコレに勝てるけど、これには勝てない、とか。

相手の連携のココは上段に派生するからしゃがまないとダメだけど、遅らせ〇〇があるから、コレは勝てるがコレは勝てない、とか。
そういうのを全キャラ分覚えないと、中級以上は対戦の形にもならないからじゃないか？

読み合いとかできるようにならないと、楽しくないゲームだよ、ＶＦは。
ぶっぱなしやシューティングでは、勝てるときは楽しいけど、勝てない（押せ押せモードになれない）とつまんないしな。

>>929
どのゲームも全くの初心者にはとっつきにくいし、知識なければ瞬殺される
その比較で言えばまだ起き上がりに仕切り直し出来るバーチャはマシかもしれないが、
バーチャは見た目に移らない細かい作業が多く、それが受け入れ難いらしい
これは海外で鉄拳やDOAが売れて、バーチャが売れない最大の要因だってさ

雑談板かﾁﾗｼの裏でやってくれという愚痴

キャラの特性を浮き彫りにさせる方法ならある。
P投げ、↓P、BD避けの使用頻度を落とせばいい。
賛否両論はあるが、共通的なテクニックを弱体化させることにより、
キャラごとにテクニックが必要になり、
上級者のサブを減らすにも、効果的な方法だと思う。

とはいえプレーヤーに強制はできないので、
やはり、開発者がそういった方向で考えてくれないと不可能だが…。

愚痴だと決め付けるヤツ。
素直に現状で自尊心満足させてるから今の場所を無くすなと言えば
最早言い合う必要もないのに。

>>931
知識のある相手に勝ちたいなら、自分も知識得なきゃムリ。
同じくらいの知識の相手ならシステムわかってりゃ読み合いはできるだろ。

>>932
それがＶＦの一番ＶＦらしいところだと思うけど。
鉄拳ＤＯＡは画面で魅せる、ＶＦは画面に見えないところで魅せる。
って感じでうまく分かれてるから良いと思うが・・・。
売るためにそこを変えたら、ＶＦじゃねー。

>>935
愚痴でないなら、それを証明してくれよ
>>927や>>916なんて、妄想語り憶測で断定して自己完結してるから愚痴だと事実言ってるのだから

それを
>素直に現状で自尊心満足させてるから今の場所を無くすな
と勝手な決め付けして、論点ずらしてるお前は何？
どこにそんな事書いてるんだ？

やはり今後は女性ﾕｰｻﾞｰをどう増やすかが鍵と見ている

競馬、ﾊﾟﾁﾝｺなどのｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ系も女性を取り込むのに必死
女性が増えると相乗効果で雄も増える

今回、ｱｲﾘｰﾝ萌えｷｬﾗが増えたが女性ﾕｰｻﾞｰを増やすまでには至ってない
ｱｷﾊﾞ系が増えたに過ぎない（妄想です）

動物系ｱｲﾃﾑを増やす以外で、二回言うが以外で女性も参加しやすい環境を
考えてもらいたい

アクションをもう少し簡単にして
三国志対戦２っぽくカードを使えばいいと思う。
ミドルキックやってきそうだから腹側避けカードを置くとか。

>>936
結局、敷居が高いと感じられる部分はそこなんだと思うよ
上達しても視覚効果が得られない

対戦してある程度は実感するだろうが、それでも見た目で攻防が非常にわかりづらい
二手三手先の読み合いしても、やった当人同士しか理解できず、レベルが違えば、相手にすら気付かれない
これは初心者のみならず、中級者にも言えると思う
これを改善するにはVF.TVで対戦中の入力表示もされるといいと思うんだけどね

別に煽るわけじゃないが、みんなあまりにも考えすぎなんじゃないか？
勝てないからつまんないわけで（まあ俺も勝てないが）。

あまり考えずにしばらくやってたら、勝てるようになって面白くなって、
今言ってるような愚痴が出てこなくなる人もいると思うんだが。現状、俺も地元
が過疎ってて環境はかなり悪いんだが、たまに街にいってやってるよ。
止まって愚痴ってるばかりじゃなにも意味ねえしな。

>>937
>>734 >>792からこんな感じで意見してるが、
ずっと繰り返しで面倒くさい。

>>938
それはＳＥＧＡだけじゃあどうしようも無い気がする。
ゲーセンの女性の絶対人口が少ないから、ゲーセンと協力してそこから頑張らないと・・。

でもゲーセンに女性が増えたら良いよね、殺伐とした雰囲気が和やかムードに変わりそうだし。
冷静さを失って連コする男性も多分ちょっと気がつくだろうしね。

>>942
俺は>>734や>>792に愚痴とレスしてないが？
そして俺のレスの何を見て
>素直に現状で自尊心満足させてるから今の場所を無くすな
としたんだ？答えてくれよな

あ、ちなみに734は別の人が書いた書き込みね。
どのみち勝てる人は勝てるままだろうし、自身は何一つ愚痴がないせいなのか、
気に入らんからといちいち掻き回すな。

>>939
君、三国志やったことないだろw　あれはあれで病的なアクションゲーだったりする

>>944
自分だって相手の考え方と捉え方の違いだけで決め付けられちゃ嫌だろう。
無駄な事が嫌だとか、聞きたくないんなら放置しなよ。

>>943
女性の旧・現役ﾌﾟﾚｰﾔｰにも意見を聞いて参考にして
過疎ってる店舗をﾓﾃﾞﾙ店舗にして営業してみる

やはりそれにはSEGAがｲｹﾒﾝﾌﾟﾚｰﾔｰ（ｽﾏｯﾌﾟみたいな）を育てて
女性にはSEGA公認ﾌﾟﾚｰﾔｰが教えますとかを宣伝する
ﾓﾃﾞﾙ店舗で試合を行い盛り上げ、女性の輪を広げて行く

>>947
>>945に対する返答になってない、お前は論点ずらしてばっかりだぞ

愚痴と決め付けるなとしたのだから、俺が指摘したレスが愚痴ではないと証明し、
お前が「直に現状で自尊心満足させてるから今の場所を無くすな」
「自身は何一つ愚痴がないせい」と決め付けた、俺のレスを聞いてるんだが？

お前の気に入らないからと言って掻き回すな

>>940
視覚効果が得られないから敷居が高いって感じるのはわかる。
ＶＦの永遠の課題みたいなものだしね。
俺も最初始めたときは投げても打撃打っても・・って状況だったわけだし。

避け投げ抜け１個で赤オーラ、２個で紫オーラ、３個で黒オーラみたいな視覚に訴える様な防御行動があれば、良い・・・・・もかもしれないけど。
もしくは音とかね。

それがダメなら、ＨＰで説明動画とか・・。