🥋 ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ総合

とりあえず
・タバコふかしながらゲーム
・筐体に缶などのゴミを置いていく

これだけ止めてください。

>>751
良いこと言う。でもバチャに限らんね。

初めて秋葉のクラブセガ行ってみたんだけどすげー盛んでカルチャーショック
一人用台２つに白本設置　一級以下専用台３つ　通常台１５にDX２つ
70〜80人位いたよｗまるで別のゲームのようだった

今日新宿で遊んできたけど、ごにょごにょ人が居て面白かったよ

結局、同レベルの対戦相手居ないとﾂﾏﾗﾅｲよね
このゲーム。

ぇ、22台あるのは知ってたけどDX2台かぃ…
2セット？

>>755
DX４席ね。対戦は３本、CPUは２本でスコアランキングモード
でもバーチャの面白さは機械とか画像じゃなくて人がいる事だなと感じたよ
自然とみんな近い段位同士で対戦して住み分けてて、所謂狩りはなかったよ
このスレ住人が求めてるものに近い環境があると思う
初心者台張り紙「初段になったら自殺して下さい。守らないと出禁にします」
に感動したｗ

>>756
さんくすー

自殺に出禁なんて言葉使うようになったのか…
秋葉セガは台ケリもないいい雰囲気の店な記憶あるなぁ、地下で空調悪いけど
今度行って降格してくるかなｗ

＞「初段になったら自殺して下さい。守らないと出禁にします」

それアツイwww

あー文章自体は丁寧だよ。俺なりに簡潔にまとめただけｗ

そんな初級者台に新しいサブキャラではいるとしたら
メインキャラがどの位の段位だったら許せる？
普通の段位戦でもどうなの？
メインが高段位だったら狩りにあたるのかい？わからん

段位持ちが初心者＆級専用台に入っちゃダメでしょ。サブICでも。

普通に一般台で10級から育てれば良いんじゃない？
20か30勝った時点で初段だし。

もうあれだね。こうなったらとことん厳密に分けてほしいね。
初段専用台二組、二段専用台二組とかで
一段づつ十段まで専用台にする。合計２０台。
級位台も三組用意。
台の所に店員呼び出しボタンを設置。
他の段が入って来たら
ボタン押して店員呼んで即刻退場してもらう。
また、5人ほど店員でプレイヤーを監視。
態度の悪いプレイヤーも退場させる。

これVF道場なり。

あとカード無し用台を３組。

>>736
お前はいつかの俺かｗ

その通りだ。ゲームって何？だよ。
俺は5でちょっとカード作ってやってみたけど、
やっぱりカードなしで適当に強い奴の連勝ストッパーやってるほうが性に合ってるわｗ

カードシステムがある以上、勝率以上の価値観がないってのがもう
息苦しくて阿呆らしくてしょうがない。

だからそこに「金」っていう見も蓋もない「価値そのもの」をぶち込めば、
また起爆剤にはなり得るとは思うんだよなー。

今の有名人全員性格同じじゃん。あいつら偉いけど、つまんねえんだよ。
みんなでブログやってみんなで動画あげてみんなで和気藹々でみんな知り合いで
みんなで対戦解析して･･･

新しい血が入ってくるわけないよ。

>>762　言い過ぎ。
　スゲー面白そう。できるのは秋葉ぐらいだろう。
　普通のゲーセンだったら対戦相手いねー！
　店員5人も見てたら集中できないだろうな。

>>764　言い過ぎ。
　金かかってたらただでさえ殺伐としてんのに
　ヤバイだろうな。ゲームじゃなくなっちゃう。
　リアルで圧力かけられて八百長とか別な有名人が多発しそう。

そんなぶっ壊れたバチャ子が好きです。

昔はうちのほうも一人用台がありました
練習して成果を対戦台で試す
てな感じでしたが今は無いので初心者狩られてます

うまい？人が連勝、勝てないので放置、ゲーム終了
この時点で明らかにレベルの差がある相手に対し
ＣＰＵ戦開始１ステージでまた乱入

数回目撃しましたが756を見ると
店の対応次第なんですね
諦めてその人が立ち去る背中が切なかった

カードのお陰でRNがお互いわかった状態での対戦することができるようになりましたよね。
確かにこれによる恩恵も大きいけれど、
それまであった匿名の哲学（おおげさ？）というか、
そういうのがなくなっちゃった気がします。というのも
「この人めちゃ強い…一体何者なんだろう…」などと思った後に大会でRN確認、とか
「む、この戦い方はたまに来るあの人か！」などと思い後で対戦相手をさりげなくチェック
とかすることあんまりなくなりましたよね。
なんかああいうの好きだったんですが、今は勝率稼ぐのに精一杯で、
無意味に自分より弱い人にしか入らない人とか居てちょっと凹みます。
個人的にはデフォでは勝率は見えなくしてるのが良いと思います。
勝率出したい人だけ設定変えて出す、みたいな。段位もあるんだし。
対戦ゲーは自分よりちょっと強い人とやるのが楽しいと思うので、
その方がみんなガンガン乱入しやすくもなると思うんだけどなあ…

なーんか余裕ないんだよな。誰も彼も。

店側が…店員が…ってあるけど
実際店側もVFだけに労力さいてらんないからなぁ。

対戦拒否機能をつければ、初心者狩り問題は簡単に解決するんだが・・・。
その方がお互いにとって気分よく遊べるのにな。

勝率非表示と対戦拒否か。

>>767
確かに最初はそういう楽しみはありましたね。
９８連勝もしたすごく強いジャッキーが新宿に居て
「新宿ジャッキー」と呼ばれている・・・。
これだけで当時はロマンがあった。

まぁ、でもRN付けるのもコミュニケーションを
はかろうとする一環だから悪くないと思いますけどね。
RNやアピールにセンスを感じる人は面白いし。

４でさんざん対戦した人がその後見なくなり、
５でまた同じRNを見つけると
「あ、復活したんだ」ってうれしくなったりしましたからね。

どうも俺の対面だけ過疎ってるようだ

設置店舗数が多いから初心者狩りなんてあまり無いんじゃない？
上級者集まった場所に初心者が居るならただ単に場違いだし
DQN多い場所に初心者が居るなら運が悪いだけだし
・・・といっても、地方によって設置台数が違うからな、関東ではちょっと移動すれば済むけど、移動できないところもあるし・・。

１人用練習台があればベストだろうけど、経営が安定してるゲーセンじゃないとやらないしなぁー。

>>774
初級ー中級者達が対戦してる所に超上級（全国レベル）がやって来て狩りはじめる事だってあるわけですよ。
で、初級ー中級は勝てないから他の店（ホームゲーセンで遊んでたのに）に行ったり帰ったりしちゃうわけで。

いろんなケースがある。盛況な店、過疎ってる店。
初心者狩りもそう。
対戦相手求めて移動するからね。狩ってるという意識がないことも多いよ。

狩ってる意識がないにしても、20戦もやってないCPUやってる級位者（しかも勝率３割台）
に、勝率が悪くてもカード２〜３枚使ってる段位者が入ってくるのはどうかと思う。

>>767
>>772
確にそうだね
VF2がまさに全盛期だったのかな
カード作って楽しめる様になる前に辞めてしまう人が多いのは問題だよね

カード作ってやってる初級者らしきのはそこそこいたんだよなぁ
今はもうてんで見なくなったが

弱い人にとっては自分の不甲斐なさを発表して実感しちゃう
対戦相手選んでそこそこ体裁整えるようなタイプは残ってたりするが
あとマジ本気で強くなろうとしてる人とかキャラ萌え系とか

まー所詮ゲームだしって感じだろうな　弱い人にとって不快に感じる事が多すぎる
さらに差が激しすぎるし
みんな自分より少し弱い相手を求めてやまないｗ

7都市、特に東京23区はそれなりに盛況だからセガ的には成功と思ってるんかな？
岩手とか石川とか鳥取とか宮崎の状況だともう死亡確定状態なのに。
例にあげた県の方スマン

俺がふと思いついたことを何も考えず書いてみる。

・勝率
勝率を元にしてランク付けにしたらいい。これを相手の強さを知る尺度に。
（勝率90〜100%のプレイヤーはAランク、80〜90%のプレイヤーはBランク、とか）
ただ、作ったばかりのカードだとランク付けしづらいから、
10〜50戦目くらい以降に設定 & 表示。

・乱入
VF.NETかターミナル（無料）で、「無条件許可」・「（上でいう）
ランクA、B、Cのみ」だとか、または、「過去n戦中、n勝してる人のみ」
を指定出来るようにすればいい。
CPU戦の時点で、その条件を他プレイヤーに分かるように表示させる。
条件に満たさないカードを使おうとした場合は、
「CPU戦をする or 他のカード挿せ」とか、言われるようにする。

ただ単純に「乱入歓迎 or 乱入拒否」だけだと、言ってしまえば
台を一人で占有してることになるから、乱入拒否をする機能を導入しても
まわりの人のこともあるから、拒否にしづらいと思う（傍若無人な人は関係ないが）。
だから、乱入拒否機能を付けるとしても、上くらいの指定を可能にしないと、
あまり意味ないんじゃないかと思う。

・段位
上でいったランクがこの役割（その人の強さを示す役割）を果たせばいい。
正直いらん。
VF2と3にあった、CPU相手の段位認定戦でもやらせて、
その段位を表示させてりゃいい。

それか、降格は一切無しにする。同じ段位を行ったり来たりするのもストレスを感じる。
「勝てるやつは上がっていくし、勝てないやつはそのまま」ってだけだし。
4にあった、級における昇格戦がなくなったってことは、要はそういうことでもあるだろうし。

まあ初心者にとってはあまりよろしくない仕様だから、勝率もそうだけど
段位についても今一度、一考の価値ありかと。

最後に。ターミナルくらい全無料にしとけよ。サービス悪いぞ、セガ。

駄長文ごめん

このスレ、いい感じやね。
賛成しかねる書き込みもあるけど、
バーチャの衰退に対して、
いろんな方向から見つめようとする流れは素晴らしいね。

単にゲーセンで楽しくプレーし、支持する人間も必要だが、
やはり現実をしっかり分析した上で、
厳しい意見を言ってくれる人間も必要で、
その役割を果たしているのは、
このスレの参加者だと思う。

プレースタイルや死体蹴りも、荒れやすいネタで、
個人的な主観でしかすぎないのが、今の流れになってるかもしれないが、
これほど議論の的になっており、同じような気持ちを持つ人間がいるなら、
決して無視できるようなものとも言えないと思うね。

何もかも、｢バーチャは何でもあり｣になったら、
それこそ、バーチャは完全に死んでしまうのではないだろうか？

もう十段以上の人がいっぱいで級の俺はガンダムでもやってろって感じです。

ごめんちょっと長い私的な意見
　旧シリーズは格下の人と対戦してても面白かったけど
ＶＦ５は特に格下の人と戦ったらつまらなく思えるのは何故だろう？
連勝するにしても前バージョンはだんだんやる気出てきたのに
　５は特にめんどくさくなってくるんだよね。
　その逆に同じ位のレベルの人と戦ったらやっぱりまだ凄く面白いのだけど・・・
　仮説として旧シリーズは何故やられたのか？がわかりやすかったから格下と対戦してても
段々と対応されてきてそれの上をいかなきゃならないから面白かったのかなと考える
　５は何故やられたのか？が分かり難いから対応するのが難しく勝ってるほうはある意味
作業の繰り返しになるからかな？と思う
　その最たる例が各種裁き技なんだけどＶＦ５入荷した時についてる技表には何を裁けるか書いてない
だから勝負どころでやられたらこれをどう対処すればいいかわからない、
　ある意味そこでレンコしたところで意味が無い１００円を無駄に投資することになる
だから今のＶＦ５は攻略本＋インターネット装備でゲーセンの対戦途中でも携帯から
ここのＢＢＳみながらプレイがデフォルト仕様、
　昔は全キャラの技と名前とガード硬直差・技属性覚えてたけど今回正直俺にはムリ
一つの技の有利不利理解していないだけでかなりのアドバンテージを被るバーチャにおいて
あまりにも数多い技とキャラ数
　バーチャ難しくなりすぎたよね

>>781

実によいアイデアだがゲーセンじゃ無理だわな。
月額いくらのネットゲーならまだしも。
過疎化の進んだ地域だとある時点で対戦不可の人達同士しかいなくなるぞ。
あとリリース直後のみんなやりたい盛りに対戦不可の状態は店としたら堪らない。
例えばＤＸ入れたとこなんて入荷の数ヶ月前に入金させられてるわけだよ。
３００万といえばゲーセンの経営者がポンポンだせる額じゃない。
当然、金融機関から借り入れして支払ってるわけだろ。
お金借りるのはタダじゃないんで利子が付くんだから回収は早い方がいい。
すると現状のような状態になって人は減っていく。
あれ？打開策が見つからないぞってわけだ。
ゴメン、意見を否定したいわけじゃないんだけど経営的に無理だってことが言いたいんだ。
あとターミナルを無料にするか否かは店が決める事でセガが決めることじゃないと思うよ。
店としては商品を無料開放するか？って聞かれたら少しでもインカム欲しいわけだしさ。
１プレイを５０円にするか１００円にするかイベントでタダにするかと考え方は一緒。

>>784
多分それは俗に言う分からんころしの延長だと思う。
4の時はほとんど分かってやってたらしいけど，4FTから始めた俺は最初，こんなに技いらんだろーと思ったけど，最後はだいたい技はわかるようになってた。
技なんてのは，慣れの問題でFTを知ってるんなら，十分覚えられるんじゃないかな？
そりゃ5から始めた人は結構キツイと思うけど，それはシリーズ的に5まで来てるから仕方無い事。ヘビーユーザー重視と思われるバーチャだからあきらめよう。
ちなみに，自分はそれ程ヘビーじゃ無いけど今ぐらいの技がいい。
あと，evo>ftでもそれなりの新技追加があったんだからFT>5でそれ以下は無いかと…
長文な反論ごめん。

>>784
ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ→×
ﾃﾞｨｽｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ→○
　
どーでもいいね。
ｽﾏｿ

わからん殺しはあるね。だからセガ公式サイトに有名人が書いた
簡単なキャラ対策、キャラ攻略を安くDL出来るようにするとか、
筐体に張られている技表5、6個じゃまずい訳だから
無料のコマンド技表のパンフレットを確ゲーセンに配って要望者に渡すとか。
簡単なことでも出来ることはあると思うけどね。

>>784
同意。
昔の攻略本は薄かった。マニアックスは別ねｗ情報量が少なかった。
今はボリュームがある。自キャラだけでもかなりの技の量×17キャラｗ
攻略本を手にした瞬間に、「これ、全部覚えるのか･･･orz」って思う。
で、モーションもわかりにくくなった。で、捌き？回転方向？特殊上段？
784だけじゃなく、俺も覚えきれないよ。
やったことない知り合いに今の攻略本を渡して覚えろとは言えない。

前にも書いたけど、対等に･･･いや、ある程度まともに戦うためにはこの勉強が前提になる。
現状として他に方法がない。

こういう書き込みすると、ぬるいとかいう奴いるけど、これが過疎の要因の一つだと思う。
鉄拳は･･･とか言う奴いるけど、別のゲームでしょ？バーチャの良さはそういうところじゃないでしょ？
大体、開発がマニアックなゲームの真似してどうするのよ。
小中学生はやらなくていい的な、書き込みもあったけど、バーチャは門戸が広く、誰でも楽しめるゲームだった。
だからこそ社会現象にまでなったはずなのに。

残念だけど、今でも３までの方が遥かに面白いゲームだと思うよ。

>無料のコマンド技表のパンフレットを確ゲーセンに配って要望者に渡すとか。
これはやってるじゃん。人多いゲーセンだと全部配布済みになっちゃってるけど。

そもそも、いらない技が多いよね。
これから始めようって人は技表見ただけで敬遠するんじゃないかな。
こんなにたくさんの技つかわなきゃいけないの？って。
昔からやってる人だって、5からの新キャラ使おうとしたら、
どれが主力技になるのか迷ってしまう。

後、1つのキャラで似たようなモーションの技が結構ある。
ゴウ、アオイ、ベネ、ブラ、アイリーン、エルとか特にそう思う。
パンチで腕の角度がちょっと違うだけとか。
自分がこれらのキャラ使ってないのもあるけど、パっと見では区別つかない。
これが、わからん殺しの要因のひとつだとも思う。

後、これはグチだけど、全般的に技のモーションがほんとカッコ悪くなった・・・
ダッシュハンマーとか、2のは足を伸ばしきってガイーンって蹴りつけるカッコ良さがあった。
ジェフの66PPも2の常磐線コンボとかはカッコ良かったけど、
5ではなんかモソモソ動いてるようにしか見えない。
何を言いたいかというと、見た目のカッコ良さで新規を引き付ける力も無いように感じるよ。

さらに蛇足だけど、エルとかサラのノーガード立ち状態。あれは無いな・・・
2人とも地に足がついてないというか、重量感が無くて浮いてるように見える。

789の繰り返しですまんが、避けはまだイイとして、
回転系は避け不可で、方向合えば避けられるとかは無くした方が良い。
確か、2あたりまではほぼ攻撃ターンと二択の機会というのが掴めた。
特殊上段は、特殊っつーくらいだから、1キャラ持ってても二つ程度だろ。
そう言う、当たるだけでよろけ発生とか出すのが特色のキャラと割り切っても、
それはもうバランスを破壊するだけ。そんなの誰だって自キャラで出したいよ。
捌きは、それが持ち味のキャラ以外は持たせちゃいかんだろ。
大半のキャラが持ってて、しかも有効度にある程度の差が付いちゃったりしたら、
混乱の元だ。

マニアックな楽しみ方は、
ただ全てをやたらとゴテゴテ追加する事でしか出来ない訳じゃないハズ。

捌きメインでどう読み立ち回り捌くか。
回転が弱いのならどう避けを封じ込めるか。
特殊系メインなら、その行動をどう読まれずに当ててチャンスを作るか。
(当然、特殊系には殆どにデカい隙が付く事が前提。)
回転メインだが、その為に技が出切るまでに間が空く為にどう上手く当てるか。
連携で押すタイプなら、どう連携を途切れさせずに攻めきれるか。
モーションが特殊で幻惑させるタイプは相手を如何に騙すか。

今のVFキャラは、上記特性を複数備えているのが多い気がする。

ゴメン。投げキャラは抜けてたけど言うまでもないよね。

んで、カードの事だけど、
勝率、試合数は絶対に要らないと思う。
誰だって、高い数値を望むに決まってんだから、
拘りが過ぎれば余裕が無くなり、殺伐とするのは当然の流れ。
その中で確実な方法があり、それが実践出来るのなら大多数はそれに倣う。

この手のデータは内部的に持ってて、
それに対して称号なり表示する為のものであればいいと思う。
後、段位と言うより、VFTVでせっかく阿修羅とか強腕とか堅牢とか師範とか
師範代とか見習いとか駆け出しとか
色々使い分けしてんだから、それ表示すればいいジャマイカ。
それなら明らかに強い人だと解る上に、
負けても明確に数値として下がる様子が判り難いんで、
いかにも闘宴してるという感じになる。

今のカードだと、もの凄い乱暴な言い方すれば闘宴と言うよりは、
VFと言う偏差値ゲームの為に一生懸命ガリ勉してる感じだ。

それと、VFの操作体系は、元々最初の開発者さんが、
初心者でも解り易い様に、単純にした結果だと言ってたはず。
けど今は、6P+Kとか、PP2PPとかから、更に追加入力で、とか、
ただ在るボタンを漫然とワザを増やして出せる様にする為に組み合わせてるだけ、
それも、フレームという細かーい単位でする必要があるので、
特に投げ抜けとかがそうだけど、もうちょっと厳選して整理しても良いと思う。

まぁ、5も続くと、色々と長く続けている弊害みたいなので、
こうなっちゃったんだろうけど、
いつもいつも思うんだが、大して変わり映えしてなくとも、
元がシッカリとした物であれば、
喜んで、騙されてもイイから遊ばせて貰うのに。

任天堂の真理夫シリーズとか、そう言う土台シッカリ作り込んでるから、
いつも何作も続いても遊べる物になってるんだと思うよ。

んでまぁ、ユーザーに出来るのは、
上級者は相手の動き見ればある程度予測付くだろうし、
まして、同レベルでするのは相変わらずとても面白いんだから、
やっぱり、いわゆるモラルの問題という点でしか殆ど出来る事ないかもね。

無論、努力は必要だけど、それはそのゲームが面白いと思わせるだけの物と、
そうさせるだけの魅力があるからこその話し。

そこら辺の捉え方と、
VFに対するアクションの取り方、取り組み方に違いがある時点で、
むやみに一方がもう一方に噛み付いても始まらない。

と言う事で、なんか長々とすみませんでした。

＜お遊び要素に関して＞
折角カードに加えて、ターミナルってものを設置したんだから
カード作った時点で今あるＡＢコスチュームに関するアイテムが３０コずつくらい使えてもいいんじゃないか？
少なくとも色違いなんかは、レアアイテムとして存在させずにデフォで選択出来てもいいだろうに。
それするだけで、新規参入者がカード作った直後に０勝１敗の状態でもターミナルで色変更させて楽しめるし、
一部のキャラ萌えの方が参入する可能性が増える。
段位が上がれば当然レアアイテムをゲットする事が出来るし、争奪戦での取得も可能、幻球もそのままで良い。
ファイトマネーは負けた時だけ取得出来るようにして、連勝しても勝てなくても同じだけ貰えるように、
つまり１００円入れてカードを使った時点でファイトマネーが溜まるシステムにすれば良い。
アイテム欲しければ金を使えという搾取システムになるが、その分アイテム購入に必要なマネーを減らせば良い話。

＜初心者保護に関して＞
対戦台側で、勝率○○％以下、○○段以下限定等の詳細を設定することで、その条件以外の段位・勝率のカード
を挿した場合「このカードはこの台では使用出来ません」みたいな更新済みカード挿したときのようなメッセージで
拒否してしまうシステムは出来ないものかね？
こうすれば店側が秋葉原SEGAのように手間を掛けて管理する必要もなく、初心者台・無制限台の住み分けが可能。

アイテム数の限界もう感じるね。
ジャキなんてみんな裸だしリオン多い。
これからアイテム増えていくんだろうけど、リオンなんて8/1に増えたの2つ・・・
ショップのアイテムも上半身と下半身だけで他キャラより少ない。

見た目でも楽しめるのがvf.netの利点だと思ってたが、最近みんな一緒ｗ

ジェフも上半身下半身だけ

最近の格ゲーはＶＦに限らずいえることなんだけど巧くなるにしても楽しむにしても
共通の本当になんでも話し合える対戦仲間は不可欠かなと思う、特に同じレベルのプレイヤーは必須
理由として複雑化している技・戦法・キャラにより一人で対戦を追求するのは難しい
　対戦の中でわからん連携や分からない技・戦法を出された時「それどういう技なの？」ということを
お互い話し合って次の対戦に生かす、それでレベルアップを計る。
　もちろんその中でも勝ち組・負け組は出るが知らん人と対戦するより数段伸びるだろう、
ということをＶＦ４まで仲間がいっぱいいたホームゲーセンでプレイしていてある程度勝ち組だった俺が、
　５リリース前に家引っ越して孤独に５を一人でプレイして負け組みになった今痛烈に感じている
まーだから台占拠の問題もあるんかなーと思ってみた

>>796
そう。そう言った周辺のオマケがいい。
ところで、ファイトマネーって、今は対戦負けると貰えませんでしたっけ？
後はCPU戦終了時とか、何故か争奪戦でも出て来ますが。←これ、かなりセコいよね。
勝ち続けてれば結果的にもっと貰えてるんだろうけど、
低段位ウロウロしてる香具師なんで良く知らない。

保護じゃなくて、敬遠する理由を無くす方向が良いと思います。
それだと、台の占有になり、
特定の人以外はみな対戦を断っちゃう危険がある気がします。
そうするとしても、対戦に入る側に、入りますか？ Y/N選択が出来る様にしないと、
そのシステムを利用して台の占有をする人の排除が出来なくなると思われます。
如何でしょうか？