🥋 ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ総合

それが出来りゃ楽しいよね。
大阪＋大学生ってことで，同年代からそれ以下にしか声かけづらい…

>>547
そう思うならやめれば？誰もとめないよ
俺はたのしいからまだやる。別に強くはないけど勝つために努力するし、負けたら悔しい。でも遊びだからもう一回100円いれて頑張ればいいと思う。

>>551
ｵﾚだよｵﾚ!元店員!
大阪はわからないけど、ｵﾚは福岡だから大阪でもﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞかもよ。
歳上でも結構平気だと思う。
今日ｵﾚに声かけてきたｻﾗ使い、明らかにｵﾚより歳下だったもんね。
問題はむしろ、ﾊﾞｰﾁｬの腕。
自分より強い人の方が声かけ易いよね。
「強いですねぇー」とか言って。
あと、ｷｬﾗや技の攻略を尋ねるって手もある。
まぁ最初に声かけてｳｻﾞがられたら深追いは禁物だけど、よっぽど強過ぎる人やﾊﾞｰﾁｬ有名人でもない限り、たいていｲｹると思うよ。

極端な例だけど昔あった「相手がしてくるまでダウン攻撃はしない」みたいなの好きだったな〜
4以降から始めた人には何それ？だけど、いいコミュニケーションになってたと思う。
純粋に読み合いを楽しむためなのか、魅せるためなのか。当時受身がなかったからね。
小ダウン一発で勝てるところをダウン投げで起こしちゃって逆転負けしたりももちろんあり。
そして勝ちにくる相手には本気で勝負。

知らない相手同士なのに。
ゲームを楽しむってこういうことだと思う。

今は（高いってのもあるけど）俺の100円がかかってるんだってプレイになるのは仕方ない。
ここで言われてるようにシステム的な「あそび」部分が少なくなっちゃってるんだろうね。
全ての技が、行動が、戦術のためにある。
「ありえない」を極力減らすために傾斜をなくし、崩れダウンを導入してコンボの安定性確保。
使えない技の調節、コマンドの簡略化、魅せ要素はほとんど排除。

残念ながらバーチャ5はカードを無くしたところで勝ち負け以外の遊び方には向いてないシステムになってる。

あきらめて今作は勝ちにいくことにしてるけど、昔のVF体験した俺にとっては勝ってもちょっと後味悪い。
もうやめろってことなのかも。

今のバーチャは楽しいと思う人だけがやればいい。
過疎化を防ぐっていうけど、俺は人には勧めない。それだけの魅力が不足しているように感じる。

初心者狩りを否定するのはわかるけどさ、
待ちとかそういうプレイスタイルを批判するのはおかしくね？
そういう勝つためのプレイを楽しんでる人もいるんだしさ。
もっともこれは、そういうスタイルのプレイヤーを否定しているのか、
そういうゲームを作ったSEGAを否定してるのかはわからないけれど。

観念的な意見が多いこのスレでこんなこと言うとちょっと浮くかもしれないけど、
初心者が入りづらい原因としてバーチャが超立ち回り重視ゲーって事もあると思う。
コンボとかは他ゲーに比べて明らかに簡単だけど、コンボ始動技を使うタイミングがわからない、
離れたら何をすればいいのかわからない、とか。
これも初心者参入を妨げる一因となってると思うんだが、どうだろか。

まぁ俺らみたいな一般人が出来る建設的な事といえば、直接話しかけて教えるとか、
格ゲーの概念から説明した初心者用のサイトを作るぐらいしかないよね。

しかし弱くても実力が近いもの同士だと楽しめるのも事実

552みたいな排他的な意見は見ててあんまり気持ちよくないんだが。
すごい自分の考えを吐いてるというか。もし自分が同じ考えならどうするって思う。

俺は地方なんだが、５の過疎状況については正直諦めてる。4よりも都会の奴ら
との格差は、広がるばかりでかなり悔しいんだが（ロケテの出遅れもあるし）。
でもまあ４も始めは勝てなかったんで、そのうち勝てるようになるだろ
と思ってる。まあ、楽しんでやればいいんじゃない？別に負けて面白くなけれ
ばしばらくやりゃなきゃいいんだし。結局FTの時みたいにだらだらやってく
感じかな。やっぱ辞めれねーんだよな、バーチャは。

3の傾斜は味があって良かったなぁオレは。
5のOMがある今、だからこそステージに傾斜を！
高い位置を確保するためにお互いOMOMOM....
と思うことがあったりなかったり。

即出な意見だけど…

賛否両論あるけれど、弱い人が強い人に勝ちにくいシステムってのは自分は正解だと思うんだ。
めっちゃわかってる人同士で対戦するのはとても面白いと思うし。

でもね、初心者には難解である上に知らないといけないことが多過ぎる。１クレ１００円だし。
それに対するフォローがなさ過ぎるよ。
具体的にはせっかく家庭用のトレモードであれだけのものをつくれるんだから
アーケードでもトレーニングモード作って下さい。
お願いですから手遅れにならない前に作って下さい。

偉いさんがどういう方針で開発させてるかわからないけど
バーチャロン４thみたいに初心者向けにしすぎて、
運ゲー化やキャラゲー化したりとかしたら目もあてられないけれど
かといって今回のように前作のゲームシステムそのままってのもどうかと思います。
つーか前作とこれだけシステム似てるんだから出し惜しみとか意味不明、
新規参入者とばす原因になるだけですよ。

VFTVで数時間に１０分くらい初心者向け講座するとか意味ないと思うし、
新しく目を向けてくれる人がいる間にトレーニングモードまじでお願いします。
新しいユーザー達にも愛を。

段位はいいシステムと思う。でも勝敗だけでなく試合数によっての昇格も

あってほしいです。試合数での昇格は降格なし。

カード２枚目で２段で降格は無し。とか・・・

これならセガさんも儲かるでしょ

トレーニングモードは作る必要無し。
朝とかゲーセンに行くとまだ強い奴いないしＣＰ対戦たくさんできるから
そこで１番目相手なら難しい投げも、２番目相手はカウンターなので空中
コンボの練習になるよ。

まあ、対人戦でのかけひきなどはＣＰではできないけどね。でもそれは
トレーニングモードでも無理。

トレーニングモードってのはEVOのチュートリアルみたいなのを言っているものと思われ。
ぼっ立ちの相手に技あてる奴じゃなくてミッションクリア型のやつね。
指示が出て、相手の技に合わせて確反いれる練習したりする実戦的なやつのことじゃないの？

やけに鉄拳を意識しているゲーム性と、
バージョンアップの頻繁な繰り返しを見ると、
開発者が、いかに自分の作るゲームに対して、自信を持っていないのか。
そして、プロ意識の無さが浮き彫りになってるな。

ゲーセン経営者とユーザーから搾取することしか考えてない。
画面を綺麗にすることしか頭に無かったか、
最も重要なゲーム内容を軽視しすぎたんだろうな。
「５」はどんなゲームなのかのビジョンもロクに無いまま、
ただ闇雲に画面を強化することしか考えることができない。

PS3発売に向け、時間が無かっただろうが、
開発を急ぎすぎたといわざる終えない。
ゲーム業界全体の問題かもしれないが。

ゲーセンにやけに高い通信料を請求し、
現場の空気を読めない独裁的な開発者に、
発売1ヶ月で、すでに終わってる状況を見る限り、
滅亡直前の社会主義国みたいだなｗ

セガって、北朝鮮みたいな会社だな。

>>563
２から３へ、３から４への劇的な変化を思うと
どう考えても、開発陣の質とプロ意識は下がったよな。

賛否両論あったが、それは強いメーカー側の主張と
プレイヤーの思いのぶつかり合いな訳で、決して悪い議論ではなかった。
今のはどう見ても、プレイヤーの延長線上に開発陣がいる感じ。
乖離した視点を持ってない分、ジリ貧になるのはある意味当然か･･･

>>554が言ってるけど、「バーチャを楽しんでもらおう」という本質に戻って欲しい。
ターミナル？そんなものまで開発しちゃうんですか？
あくまで、カードシステムはこのゲームの「アクセント」でしょ。
カードシステムや段位システムは、俺は好きだから続けて欲しいんだけど
SEGAがここまで勘違いした方向に暴走するとなぁ･･･

今日すげー負けたから、気持ちわからないでもないけど・・・
やっぱ同段位戦負けてもノーリスクじゃ勝っても嬉しさ半分でしょ

負けまくっても楽しめる要素・・・難しいな
高段位にならなくてもレアアイテムゲットできるとか・・・
恥ずかしアイテム？ぐらいしか思い浮かばん。

まぁ上の方で元店員の人も言ってたけど、
勝敗云々よりコミュニティを作りやすいツールかなんかあればいいのにね。
メッセージ機能なんで無くなったんだろ、喧嘩になるから？

すみません。自分の言ってたトレーニングモードってのは
>>562氏の言うようなevo家庭用であった実践へ向けた最速行動、２択、屈伸、避け抜け…等を
練習できるようなモードのことです。CPUもそれに合わせて動いてくれるアレです。
ある程度対人戦のかけひきの仕組みを理解するのに役立つと思いますし、
技術習得も楽になると思うんですが、どうでしょう…

565 ていうか同断負けてノーリスクがいいとはここのスレで殆ど意見されてないよ、スレ全部読めばわかると思う、FAぽいのが段位戦あり真剣カードモードと段位戦ないマターリカードモードと二つから選べれればいいという感じかな

VFTVでよく出るいまいち分からん阿修羅とか言われてるヤツ。
高段位に負け続けてるカードだと程度で永遠の挑戦者とか無謀な挑戦者とか、
もうちっとひねりと幅が欲しいな。

そんな感じで、段位より、そのカードのプレイ傾向で
称号のみ付与されるのが良いんじゃないのかな。
特別なのは大会等で勝てた上位者のみとか。
どうしても、勝率と段位が負けると下がるものである以上、
カードの問題は解決しないよ。

どのみち勝てる人は勝てるし、
良い称号を持っている事で段位の代わりになるでしょ。
段位って、良い勝率で得られる物だから、
勝率がカード使用者のプレイスタイルで表されるかどうかの違い。
今の所、大体が実際には勝率とかは気にしないって意見が殆どだし。

>>568
それで本当に新規の人が入ってくるの？
全然面白そうじゃないよ。

カードのプレイ傾向とかほんとどうでもいいよ。抽象的すぎるし。
勝率も段位もなくなったら
ラブ＆ベリーみたいに着せ替えが楽しい人以外は
皆ノーカードになるんじゃないの？

VFは難しいゲームだから。

反応、知識、操作、センスが要求される。
最初の2週間でまったく勝てない、なにこのクソゲー、もう俺辞める
的な脱落者が沢山。君の地元のゲーセンにもいるでしょう

3tbのﾄﾚｰﾆﾝｸﾞﾓｰﾄﾞは酷かったなw

>>566
初心者には優しいと思うけど、対戦の妨げになるようにはできないだろうから
誰もいないときにひっそりやるようなモードになるよね。
まあ、過疎ってることが前提かな。
俺は特定の技からのよろけ回復とか、練習したいのもあるけど
中上級者がやったら「自分の弱点はコレです」っていってるようなもんだし
ちょっとできないなｗ
やっぱり家庭用がベストなんだろうな〜

それより SEGA AGES で3tbの完全版をはやｋ（略

>>570
脱落者がたくさんって、やばいじゃないですか･･･
自分が買ったゲームじゃないんだから
売上げ上がらなければ撤去ですよ？

スポーツや食べ物でも最初がダメならダメ。
例をだすと
初めてボールを蹴って面白ければサッカーをするだろうし、
ボールをバットで打つのが気持ちよければ野球をするだろう。
また、おいしそうな野菜を食べて、気持ち悪くなれば２度と口にしない。
（解りにくくてすみません）
何事も入りが肝心。

それから、システムは変わってないと言う人がいるが確かにあると思われます。
しかし、それは４をしてきた人であって、
３までもしくは、全くやったことが無い人は
「システムの変化の無さ」はわからない。

>>５５６
以前（１０３）にも書いたのですが、対戦格闘の醍醐味はギリギリの勝負。
やはりネットワーク対戦が１番良いと思う。技術的にできるかどうかは解らないですが。

それと、技が多すぎて、どれが使えるのわからない。ＶＦＴＶでキャラクターの特長、長、中、近距離での使える技（２〜３個）、簡単なコンボ等を流せばいいのではないでしょうか。
今流されてるコンボの番組も、コマンドを表示したらいいのに。
以前からバーチャをしてる人は知ってるコンボばかりだから初心者用の番組だと思うのですが。
使える技などはゲーセン店員が作っても良い。
近所のゲーセンはアルカディアに付いてた技表が大量にあるのですが、置いてる場所がわかりにくいし、持って帰っていいのかもわかりません。
ゲーセンの努力も必要な気がします。

５５４の「勝ち負けに特化している」のも確かに感じます。


>>５５９
既にアイリーンや女性キャラの服装などがキャラゲー化しつつあるような気がします。

最後にかなりの長文失礼しました。

＞近所のゲーセンはアルカディアに付いてた技表が大量にあるのですが、置いてる場所がわかりにくいし、持って帰っていいのかもわかりません。

山積みになってたから、ひとつ持って帰ったけどいいんじゃね？

>>575
長い文を読んで下さったのですね。ありがとうございます。
自分はアルカディアを買って技表を持ってます。
ただ、張り紙もしてないので「欲しい人がいてもわかりにくいだろうな」と思いました。

segaだけじゃなくて個々の店の対応も大事だよね
昔はノートとか置いてあったけど最近どこに行ってもねぇしなぁ

このスレを最初から見ていますが、本当にみなさん真剣にバーチャの事を考えているのですね。
とても素晴らしい事だと思います。
セガにこのスレを見るようにメールをしておきました。
みなさんの「思い」が伝わるように願っています。

俺の地元はジャキッキー新規４人増えたぞｗｗｗ
下パン連打、肘、ニースとだけだけど、
２つの筐体がジャッキーで埋まってもなんか嬉しかったぜ。

そのあとブラッドでボコってたら放置されたとさｗ

>>569
カードによる、勝者敗者がハッキリ分かれるシステムでは、
辞める人の方が多いと思うから、この様な提案をしてみた。

例えに出しているモノがなんなのか知りませんが、
昔の鉄人とかの扱いが私の言う案に近いものだと思います。
池袋サラとか、地域名などが付いて異名を取った人達とかね。

何度も言われてますが、勝てないヤツは努力がたりんから、
面白さを理解する前に文句とか不平言うだけなんで知ったこっちゃねー、
なんて態度で、勝率や段位でやる前からハッキリと勝てないと分かる、
今の状態では、最初は誰しも知らない初心者で、
しかも変わり映えもしてない上に複雑化している現状、
盛り上がるのは既存の強い人達だけになってる。

ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝみたいに、乱入者が対戦するかしないか選べたらいいのにね

朝一バーチャ行って来ます('ー')
今日こそ対戦できるといいな

初心者用に入会直後の１ヶ月だけ重くて硬くて火力の高いデュラルの使用解禁すればいいよ。
格上が乱入してきたら、技は自キャラのままデュラル化。

さすがにそれはその人の為にならんと思われるのでネタだよね？ｗ

どうせなら、普通、最初からするのはシビアな投げ抜けとか、
上でも言われてたガイドみたいなの付けて、避け方向示す、
とかの方が良いんでないの。

１勝するのに

2　0　0　0　円　く　ら　い　か　か　る　…

そりゃ過疎るでしょｗ

スレ乱立してるな。

>>581
それが正解なんだが、とにかく対戦させたいセガにそういう配慮は無理だと思われ。
「CPU戦に時間かけて台を独り占めするの？儲からないじゃん」って考えだろ。
セガに顧客満足とかサービス業の考えを求めてもなｗ
ある程度、儲かるのがわかってるから上から作れって言われて出したゲームだからな。
残念だけど、いい加減なんだよ。見せ掛けだけで熱いのはないね。

負けても続けられるシステム・・・難しいね
負け数に応じてアイテム貰えるとか割引きくとか？
カスタマイズに魅力感じてない人だとイマイチか・・・

プリペード機能入れて勝率に応じてプレー料金割引とか？
まぁどれも瀬賀的に儲かる話じゃないから実現しないだろうな

やっぱ基本は環境だね

負けた方がゲームを続けられるシステムにすればいい。

>>589
何その晒しゲー

良いんだよ、負けは負けで。悔しいのはモチベーションになるんだから。
「あぁ、ああいうコンボ出せるようになれば俺も勝てるのに」
「どこで反撃したら良いのかわかんねーんだよ、クソッ！」
無印VF4で始めた時は、こんなとこから頑張ったんだし。
ただ、対戦相手が豊富だった分、級の時には級同士でしかまず当たらなかった。

今問題なのは、下の層が過疎ってる現状。
同レベルに知識の差で負けるから「くっそー、覚えりゃ勝てるんだ」
となるわけで。５段以上しかいないで、初心者が対戦楽しめるわけ無い。
勝利数３桁表示されてるのって、初心者から見たら脅威。

乱入された側が普通に対戦か，サドンデスか選べるようにする。
身内とかだったら普通にやりゃいいし，狩られてると思う相手だと，一発で決まるサドンデスならまし。対戦時間も早いから瀬賀もおK？

重量級にしねと？

　話をまとめると初心者がキツイのは同レベルとの対戦が出来ないっていうのでＦＡだろ
じゃあ同レベルと対戦しましょうとなると空気読めない高段者狩りが出てきて終了
じゃあ初心者台作成すりゃいいんじゃね？てことになると高段者サブカで終了
　つまりこれらを解決するには
　　１、カードシステムをキャラ段位ではなくその人段位にする
　　　　　　　　サブカ狩り抑止の為（これで無くなりはしないがマシになる）
　　２、初心者専用台を作成する
　　　　　　　　空気読めない高段者狩り抑止の為
　　３、ＶＦ５に段位認識設定をできるようにする
　　　　　　　　具体的に言えばテストモードで「３段以下」とか設定できるようにして
　　　　　　　　それ以上のカード指されたら受け付けないようにする
　　　　　　　　あと段位が３段以上にその筐体で上がってしまったらノーカードになるとかね
　　　　　　　　（当然カード使用しなければゲーム出来ない設定じゃなきゃだめだが）
　　でよくね？

すばらしい意見だ。

>>593
いい意見ですね。特に１。
いちいちIC買ってまで、初心者狩りにいそしむ奴は
好きなだけお金の無駄遣いしてください、ってことで。

どうせ過疎ってるんだから、
初段までは、対人とCPUは同じ経験値にしても良いかも。
どっちにしたって初段に行くまでには、かなり慣れるし
そこまでやってくれれば、中毒一歩手前。抜けるに抜けられなくなる。

でも、もう遅いかもね･･･最初からやってれば引退する人間減ったかも･･･

1、良いね。
2、は店側の対応、理解でどうにでもなるから、
いつも行く店の店員とかと知り合いなら客として要望出すのもアリかも。
3、は、出来りゃあ、ヘタレには大助かりだが、
今度は上級者が干上がるかもねw　ま、同段同士の方が楽しいって解ってるんだし、
狩りしたがる様な香具師が干上がるのならモーマンタイだね。

強い奴ほど湯水のように金つぎこむからなー。

>>597
対戦相手がいればね･･･
むしろ弱い奴が連コしなければ、強い奴が放置されるだけで
ストーカーして狩るんでもなければ、金使う方法も無い

強い対戦相手に恵まれてる場所は少ないよ。

そんな事いちいち気にしながらゲームするのはやだなー。そりゃ初心者ばかり狙うのは論外だけどある程度出来るなら関係ないね。十段も一級も同じ‥

だから、それなら段位必要ないから消してもイイでしょ？