🪓 ﾒﾙﾃｨﾌﾞﾗｯﾄﾞ攻略･地方

自分から攻めていかずに地上に留まらずに、下から差し込まれないように遠くで一生ジャンプしてろと？
冗談だろ

結局空鳥なり月なりで迎撃体勢の秋葉に、かいくぐって近づいていく構図になるんだろ
秋葉の方こそ自分から攻めていく理由ない

別にだからワルク不利とか言ってるんじゃない
必然的にそういう展開になるんじゃないかと

それを踏まえて>>372辺りからの2C対空は、着地合わされないようにかシールドでFA？

なんか今までのレスみてると秋葉ワルクは五分に見えてきた

鳥で待つなら願ったり叶ったりだろ
ここの住人は空中鳥見てからJ2C余裕なんだから

立ち回り有利は置いとくとしても他のあらゆる要素で負けてる気がする
装甲差含めた火力、起き攻めでの崩し、切り替えしのリスクリターン

俺は空中でふらふらして対空or空対空を誘ってそこを狩ってるなー

ワルク秋葉五分だったら楽でいいわｗｗｗｗ

鳥で待ってんならそれこそJB差しに行けよ

画面見ないでＨＪＢしろってこと？

つｳﾞｧｲｽ

画面見ないでｳﾞｧｲｽしろってこと？

つかｳﾞｧｲｽは逃げるのはヨシとして攻めに使いにくいだろ

鳥見たらとりあえずハイジャンプで突っ込めばいいじゃん

どうせ間に合う対空はＡ月しかないんだし

画面は見ろよ
話はそれからだろ

鳥に先だしで勝つには画面見たら間に合わないんだぜ
ガード仕込みHJは有効だけどそこからが難しい

鳥自体は発生前か撃ち終わり、相手の撒き方見てどっちか差しに行けばいいけどね

装甲差含めた火力：ワルク＜秋葉
起き攻めでの崩し：ワルク＜秋葉
切り替えしのリスクリターン：ワルク ＜秋葉
空対空：ワルク＞秋葉
地対地：ワルク＜秋葉
攻めたり待ったりの主導権：ワルク＜秋葉
機動力：ワルク＞秋葉

特徴をまとめてみたら秋葉有利な部分が多すぎだな…ほんとにワルク有利なのか

現行ダイヤが6：4でワルク有利だっけ
立ち回りだけで7：3は付いてないと計算合わないよな、そこんとこどうよ

なんで機動力の低い方が攻めと待ちの選択有利なんだ？
普通逆だろ

あと、鳥とイカの空中牽制に関してだけど
秋葉側はダッシュで下を潜りにくい上にＢイカだと飛び越えてもあまりおいしくないが、ワルク側はダッシュやヴァイスで下を潜りやすいし地対空はそこそこ状況が良い


これだけでけっこう有利だと思うんだが

自然界では鳥にイカが喰われるから不利

地対地でどうして秋葉有利なの?
あの2Cは先端だと打点が高いから､溜め時間を調節した5Bに非常に弱いけど……
こっちの5Bを潰せるのは2Aと2Bだけど､これは2Cよりも一歩前に踏み込まないと届かないから5Bでも簡単に潰せる
むしろ秋葉が地上戦を嫌がるんじゃないのかな…?

装甲差含めた火力も端始動や密着始動で負けているだけで､基本的な火力では負けているとは言い難い
秋葉がワルクの火力を上回るには､5C･4C･6Cの内､どれか二つを入れられる間合いが最低条件
機動力で上回ってるのなら､その距離に踏み込まれて打撃をもらった自分が悪いとしか言えないよ
こっちは超前進の5Bでどこからでも3800以上取れるんだしね

今の秋葉のB鳥は発生遅くなったから先端当てなら見てからHJJAでCH取れるが。

>>418
ヒント：このスレには>>394のようにダッシュで突っ込んでいく馬鹿もいる

実際空中でも地上でもAイカ振ってりゃ秋葉ぐらいなら寄らせなくできるけどな
秋葉で立ち回り苦戦してたら、動きの早い赤やのびやVの場合はどうしてるのって話で。

秋葉は立ち回り楽だわ。封殺できるしね。

なんかみんな警戒してるみたいだけど、とりあえずHJしてみて、秋葉が月のモーション取ったらシールドとかできるんじゃ？

A月のモーション見てシールド余裕でした？俺にゃ絶対できねー

>>420
赤やVは分かるけど……のび…?
>>421=>>422
無理でしょ､ワルクが先飛びハイジャンプする時点で何か違うし
>>423
月を見てからシールド出来れば封殺出来るようです

なるほど

>>418
＞あの2Cは先端だと打点が高いから､溜め時間を調節した5Bに非常に弱いけど……
＞こっちの5Bを潰せるのは2Aと2Bだけど､これは2Cよりも一歩前に踏み込まないと届かないから5Bでも簡単に潰せる

これがどういう状況を想定しているのかわからない
地対地の牽制で２Ｃ振るやつはそういないだろうが、それに対してちょい溜め５Ｂとかもっと有り得ない
固め時だとしても秋葉相手に５Ｂ暴れはリスクリターン合わない
総じて地上戦は五分だと思うけどな

火力については秋葉はほぼ端まで運べるダッシュ慣性空投げ締めがあるから端まで容易に運べる
さらにそこから極めて見辛い起き攻めがループするわけだから
瞬発的な火力はともかく平均火力は秋葉の方が高いと思う

秋葉側からみて立ち回りの不利なんて、起き攻めで奪い返すのは難しくないだろ
ワルク側がリターン負けする読み合いを、徹底放棄しても安いダメージにしかならないのに

ワルク側からみて起き攻めの不利なんて、立ち回りで奪い返すのは難しくないだろ
秋葉側がリターン負けする立ち回りを、徹底してれば起き攻めされたりしないのに

A「俺のキャラの方が不利だよ！」
B「いーや！俺のキャラの方が不利だ！」

ワルク:秋葉=４:４

>>430
上手いな

>>428
一応釣られとくわ
それが出来れば全キャラじゅーぜろワルク有利ですね＾＾

実際ワルクの空中Bイカ及びHJB圏のせいで機動力が低い秋葉側は明らかに立ち回りキツいと思う

確かに秋葉の起き攻めはキツいけど一回で殺しきれるものじゃないし
ワルク側には拒否の選択肢も多い

拒否されれば立ち回りに逆戻りで、捕まえるまでがまた一苦労

固め起き攻めゲーで両方強いだなんてかなりポイントつくじゃないか。
立ち回りで細かく２、３回ついても一回壁端まで持ってかれたら
全部もってかれるってのは精神的にかなり辛いと思うZE


まぁ立ち回り特化だなんてﾜﾙｸ様らしいけどな

>>428
全キャラの話とかしてないんでｗｗｗ


変なのが釣れたんで断っておきますが、あくまでワルク：秋葉＝6：4の根拠について話してます
立ち回りの有利って言うのは起き攻めより重要視されるものだと思うのですが・・・
実際有名人は有利付けてるし、動画では起き攻め拒否食らって涙目な秋葉も多いです

ネタの勢いで起き攻めされたりしないと書いたことに関しては誤解を生んで申し訳なかったですが
ワルク側のミスがなければ起き攻めに行き難いのも事実です

なに、この中身の無いスレ

あれがキツイよ〜、だからこのキャラ不利だよ〜って喚いてるだけじゃん
キツイんなら対策考えろよカス共
それかキャラ変えすれば？

あー、俺いい事言ったなぁ
そんじゃね〜

ワルク側が立ち回りカンタンに逃げ切れて、起き攻めあっさり拒否できりゃ有利だろうよ
で、それをやってる有名人さんはどちらにいらっしゃるんで？是非紹介して下さい

ワルクVS秋葉は空中ワルク有利、地上五分
秋葉の固め、起き攻めがつらいのはほとんど全キャラ共通
だが、ワルクは他のキャラに比べて拒否しやすい＆火力もそこそこ

もしこれでワルクが秋葉に有利つかなかったら他のキャラとか秋葉戦のダイヤどうなるんだよ･･･

今まで秋葉が自虐してダイヤ下げてたってことだろ
秋葉で不利キャラ多いとかありえないから

ワルクは立ち回り特化型だろ
秋葉が起き攻めで勝つのと同じように、他のキャラも起き攻め型が多いだけ畑違い

>>438
おいおい、おまいさんはカンタンであっさりじゃないと有利じゃないとでも言うのかい？
いくらなんでも子供じみてないか？

ワルクが勝つ展開は丁寧に丁寧に立ち回ってタイムアップで辛勝が多い
秋葉戦ではそれが理想だし現実的

負ける展開は、なんか当たったらきつい起き攻め
そのまま殺されるか体力差があれば獣と固めで時間を削られ逃げ体制

傍目にきつく見えるのはどっちだ？
個人的には緊張感があって好きな組み合わせだが、
他のキャラで言われてる6：4と同じとは思えない

こっちも起き攻めそれなりに強いからその点では別に負けてなくね？

秋葉と比べると流石に…、中段一つ取っても性能差がある
崩し弱くないけど相手次第だし秋葉にBEBからの基本コン当てても3000位だよ

画面端で獣敷かれてMAXゲージとか俺詰んだwwwみたいなのはないでしょ
まあ当然だけど

>>426
地上での差し合いの話をしたつもりだったんだけどね
近付くまでの話だって重要だろ
牽制で2Cは振らない､って言うけど､あれ以外でワルクの技に対抗出来る材料が秋葉にあるの?
2Cに対して5B相殺が勝てる､と明記してあるのに有り得ない理由はどうして?

どんな状況であれ生2C出すとは思えんのだが

EX獣発動をEXネーゲルで全部相殺して逆に潰せるワルクの何処が弱いと。

立ち回りなんてどう考えも秋葉が不利なのに、固め最重要のEX獣発動まで潰せるとか酷すぎるだろ。
自虐も程々にしようぜ。

秋葉より、立ち回り有利つかないﾒｶとか青子の方がよっぽどつらい。

秋葉は火力高いだけで辛くはないね。
てか俺他キャラも使うからカルストで安全に抜けれるワルクは楽にしか思えない。