🎀 非想天則総合板

ズレを知らない人も多いな、

俺の確認方法は、
離れた状態で屈伸して、B射ブッパしてもノーガードで突っ立ってて当たる
ってのがあるようならズレと判断する

斬る前に屈伸して、ずれてますよー的な事伝えてからな

ずれてても切る必要はないと思う
Ｔｅｎｃｏ入れてるとかならむしろ切っちゃダメだろ
さっさと殴って終わらせて、ずれてました？って後で確認すればいい

>>43 指摘はホストがテンプレの中の文で暗に指摘するとかどうでしょうか。もちろん強制にならない文面で。
「開幕しゃがみで挨拶します。」など一文を加えていただけると挨拶の存在を新規の方も知ることが出来ると思います。

こう見るとややこしくなったなぁ・・・。

>>47
「一方の慣習を強制しない」というとてもシンプルなルールだと認識してますが
そこに「暗に指摘」が入るとややこしいですね。実質強制ですし。

「暗に指摘」を公然とやりだす人が増えたら
普通に自分のスタンスを書いたつもりの「開幕しゃがみで挨拶します。」も
「暗に指摘」と受け取られてしまうという困った事態に・・・

受け取る側の問題だろ。私はこうします！って意見を表明して、それを相手が受けるか否かの話なんだから。
そこんとこ勘違いして「しない＝悪」にするお馬鹿が出てきたためにわざわざ明文化しなきゃいけなくなっただけでしょう。
電子レンジに猫を入れないでください！とかと同レベルの話題なのになぜこんなにこだわる人が多いのか

ホラ、熱くなるとサ、虫とか色々沸くじゃないですカ

管理スレ>>627以降の流れから

現行VEスレの>>3について
1.これは必要か？（他のランクスレには存在しない）
2.必要な場合、他ランクスレに展開する必要はないか？
3.管理人の方針と照らし合わせたうえで、内容に問題はないのか？

---------- VE>>3ここから ----------
●極力、プロファイル名を変えておきましょう。デフォの「Profile1P」を嫌う人も中にはいます。

●対戦開始直後にしゃがむのは「よろしくお願いします」等の意味をこめています。極力しゃがむと、互いにいい気分で対戦に望めるかと思います。
ただし、何度も高速で「しゃがむ →立つ」を繰り返すと、挑発と取られかねないので、しゃがむ回数は1度にしておきましょう。

●対戦後の挨拶は1行でも良いので、極力するようにしましょう。挨拶は社会においても必要最低限のマナーです 。

●抜ける場合はキャンセルボタンを２，３回押してからEscを押しましょう。これも非想天則ネット対戦における１種のマナーです。
---------- VE>>3ここまで ----------

>>51
●「よろしくお願いします」等の意味をこめて対戦開始直後にしゃがむ人がいます。合わせてやるかは自由です
ただし、何度も高速で「しゃがむ →立つ」を繰り返すと、挑発と取られることもあります
●対戦後には挨拶を兼ねて対戦の感想をレスするといいでしょう
●対戦後、ESCを押す前にキャンセルボタンを23度押して音を鳴らす人がいます。開幕時のしゃがみと同じく挨拶の一つです

この程度の文章でなら構いません
ただし、これを盾にしゃがまないのがマナー違反だのとか
キャンセル押さないのはマナー違反だのと揉めるようなら削除します

とりあえずVEの該当文は削除しました

>>52
＞●対戦後には挨拶を兼ねて対戦の感想をレスするといいでしょう
ここは流石に強制に近い文体で書いてもいいと思いますが・・・
これはマナーと言っていいでしょう

ん？感想を書くか書かないかが自由なところになっているのかな？
そのへんは>>1に書いてもいいと思いますが・・・現にExのテンプレにはありますし・・・
分かりにくいので、書くとして、「対戦後は挨拶はしっかりしましょう。試合の感想など書くとなお良いです」
みたいな感じでどうでしょう？

いま見に行って気づいたんですが、他のスレとテンプレが微妙に違う気がするんですが何なんでしょう

>>52-53
この文章を見ると「対戦後の挨拶はするべきです。まあしたくないならそれでもいいけど」
的な印象を受けるのですが、これはそういう意図としてとってもいいのでしょうか？
自由なのかしたほうがいいのかどっちなのでしょう？

>>52
これだとほとんど強制だよね

VEなんですが次スレの>>3が変わっていないのでこちらも削除します？
一様報告を…

対戦後の挨拶書き込みはしたほうがいいとは思う（それすらいやな人は無言スレへ行けと思う）
そのうえで、感想を書くのは自由じゃないのかな
感想を必須にすると、感想の名を借りた自虐や煽り合いがさらに増えると思う

以上を踏まえて変更案投下
開幕しゃがみや終了後ESCについては、いい文面が決まるまではないほうがいいと思う

●極力、プロファイル名を変えておきましょう。デフォの「Profile1P」を嫌う人も中にはいます。
●対戦後にはお互い挨拶レスをするのがよいでしょう。このとき、任意で対戦の感想を合わせて書くこともできます。

>>55
読み直してみてそう思いました
内容問わずテンプレに入ってる時点で良くないですね…やっぱり>>52も無しで。

テンプレには入れず、前に管理スレで書いたとおり
各自で「しゃがみ挨拶しますが〜」等を書いておくという形にしてください

>>56
埋まるまで長そうなので一応消しておきます
次スレからは抜いておいて下さい

>>57
これは別に構いません

>>58
でも判断は委ねているんだから、いいんじゃないかな
自由です。とまで書いていても強制なら何を以て強制じゃないと言えるのか、という話ですよ
〜な方もいます。と書いてあるので、そういう意味だったのか。と理解もできますし

因みに自分はEから始めたので、VEにだけあってもしょうがないと思いますよ
書くなら、全スレとまでは言いませんが、下の方のスレにはあったほうが良いかと
それかいっその事きちんと話が固まったなら、ローカルルールへ

>>60
多少きつい言い方になりますが、そうやってきっぱりはねのけるような対応を取るんだったら、自治も何もないし、このスレもいらないですよね
そういうことも含めて話しあうスレではないんですか？

>>61
いや、>>59に関しては>>60のURLで明確にローカルルールには入れないと言っているからだろう
何もすべての話題をそうやってはねのける訳でもあるまいに

>>61
この問題に関してはローカルルールに追加しないってだけだろ
その他の問題を話すのに使ったらどうだ？

というか結局のところ管理人を動かす事ができるかどうかなんだから
そして管理人が動くのは全体的に意見が纏まった時だけ
今回のように賛否両論残ってて追加した場合の問題とかも残ってるのに追加されるわけないだろう
今回のはあなたが交渉下手だっただけだ
既に管理人が見切りを付けちゃってるから諦めた方が賢明だと思うよ

俺がローカルルールに追記させた時だって問題は違えど相当努力したぞ
反対意見の方が圧倒的に多かったし

>>57
＞●極力、プロファイル名を変えておきましょう。デフォの「Profile1P」を嫌う人も中にはいます。

嫌う人がいるのは事実だけど、「嫌われたくなかったら変えましょう」なんてテンプレにあって欲しくないな。

●プロファイル名で戦歴管理をしている人も多いので、デフォルトの「Profile1P」から変えておくことを推奨します。

みたいなのはどうだろう？

ローカルルールに追加させたいわけじゃなかったんですがね・・・
そのURLでも他の意見が出ているのに、鵯さんの一存で決めているような感じがするんですよね

自分は返してもらったほうが嬉しいですが、別に強制するつもりもないですよ
ただ対応がどうも腑に落ちなかっただけですよ
まずは管理人としてここはこうだと思います。と提示した上で、賛成意見が多いようですので
こうこうこうします。という風にするとか
まだ纏まっていない段階で決めるのはどうなのかなー
と思ったわけです

まぁそこまで深く追求したってもう決まっちゃってるみたいなんでしょうがないですけどね

纏まる前に管理人にどうなのかと尋ねたのが悪い
さらに言えば管理人が既に明言している事に対してまた同じような問をするのが悪い
どう答えられるかなんて分かりきってることだろ
この問題に関しては管理スレが荒れてこっちに隔離された時点で終わってるんだよ

議論スレという名の体の良い隔離スレということか、道理で人が少ないわけだ

>>53
Exスレのテンプレだけどうもおかしいね、たぶんVE以下スレの>>1を使ってるっぽい
NHLPhに合わせたほうがいい気がするがどうだろう

>>58
修正案を出さないとまずいかと思って>>57の文面を投下したけど、全て削除のほうがよほどいい
よってこれまでの方針通り、以下の対応内容に同意
>テンプレには入れず、前に管理スレで書いたとおり
>各自で「しゃがみ挨拶しますが〜」等を書いておくという形にしてください

議論スレまで引っ張ったVE>>3の件、管理サイドが要削除と判断して実際に削除した一点が大きい

>>68
EXの>>1も他と同じに戻ってるみたいですしそのままということで

気になったこと
一つのPCから複数人が別の時間で対戦を募集すると
IP一緒なのに複数の離れたランクでやってるぞとか
そんなことになりそうな気がするのですが

これって問題になったときに本当にそうなのか確認できないですよね？
今後そういうことがありそうだから、規制されないかちょっと心配です

兄弟共用とかか
プロファイルと使用キャラが違うなら推定出せば証拠？にはなるかも
そもそも暴言とかしない限り摘発はされないと思うので大丈夫だとは思いますが

仮にレイパーとか言いがかりつけられても、その理由言ってスルーしとけば問題ないと思う

そういうのは難しいとこだよね
「３戦、中の人はそれぞれ違います」
って募集もあったし

>>70 そういう人はプロファイル変えてもらうしか・・・と言っても、悪用も考えられますのでアナウンスはしかねますね。
ですがきちんと適正ランクに見合う実力でしたらそもそも対戦者間での問題も起きないでしょうし、IP全て検索して摘発報告する方も居ないでしょうし。大丈夫かと思います。
万が一摘発されたら立証できないのがなんとも・・・

というかわざわざIP調べて摘発するってさすがに引くんだけど
そこまでいくと警備隊？自治体？見たいなの作ったほうがすっきりする気がする

>>75
関係ない話だがうらひそにはパトローラーと呼ばれる奴らがいてだな

あの馬鹿共の話は止めろ

>そこまでいくと警備隊？自治体？見たいなの作ったほうがすっきりする気がする

>>76はこの考えに対する危惧を述べたものだろ

自警団などは作りたくないですね。理想というかこの掲示板の前提はユーザーの皆様による自治なのですが。
管理人勢も自治会の延長みたいなものですが。 鵯さんは本当に仕事のできるお方・・・。

以下、管理スレに書くほどでもない個人的意見の独り言。
というか上記のものとは逆な意見になるかもしれませんが、最近特定の数人の自治行為が過激すぎると感じます。
自治していただけるのは嬉しいですが、暴言や力等で自治を行われても対象も納得できないでしょうし、度が過ぎますと荒らしと取られてしまうかもしれません。
自治をしてゐただけるのは嬉しいですし自治に協力的だった方を悪く扱いたくもないですが、度が過ぎて荒らしと判断された場合は対処しなくてはならなくなりますので。
出来るかぎりそういうのは避けたいです。

>>74の意見に付け足しておきます

>>70の例とは別に、無意味なレスを連続で書き込む等の荒らし行為で回線を規制する場合には
兄弟がやった、友人知人がやった、というような事情はこちらで確認しようがないので一切考慮しません
そのようなことがあった場合には規制解除を申し出る前に
まずは荒らし行為を行った当人に対して今後同様の行為を行わないよう厳しく注意してください

ランクスレの細かいルールについてはこっちでいいのかな

「サブを始める場合はメインのランクから」というルールについてですが
これ、既に始めていたサブについてはどうなるんでしょう。

例えばメインがExに昇格した場合、Nにいたサブは
1.「昇格しなきゃダメ」
2.「昇格しちゃダメ」
3.「昇格してもしなくてもいい」
のどれなのか。
１も2も場合によってはキツい気がするし
個人的には3で解釈してるんですが。

Exスレのテンプレには
「1キャラでもExに昇格したら、サブはExから始める」
みたいに書いてありますけど
これ文章の前半で「既に始めているサブ」、後半で「これから始めるサブ」について言ってるから
よくわからないんですよね

Mメイン　Sサブ

Exのメインのみから　サブキャラ養成→サブキャラランク落ち
Ex　M→MS→M　　この場合は？　　　　　 M→
No　　→　　→S　　条件満たせばOK？　　S→MS


最初からサブ持ちでNから　メインがランクUP　サブキャラも追従
Ex　　　→M→MS　　この場合は？　　　　　　 　MS→S　　　MS→M　　　　　MS→
No　MS→S→　　　　条件満たせばOK？　　　　　　→M　 　　 　→S　　　　　　　→MS

>>81　その解釈でいいと思っているけど　どうだろう

>>81
ルールを定義するのは難しそうですね。
最近１週間で100戦以上使ったようなサブなら、サブキャラだけの勝率でランクを決める必要がありそう。
逆に、半年前に１戦使っただけのサブキャラなら、メインのランクへ移動する必要がありそう。

基本的にメインと同じランクでいいと思うけどね
立ち回りとかキャラ対は出来てきているはずだし、

動きとかは慣れろ

>>81
そのルールがあるのはEXだけだな
テンプレ議論スレで、3月に「テンプレ置かせてね」って貼られたときにはもうあった
実際いつからあったんだろ

>■サブキャラを使用する場合、いきなり下位スレに行かない事。
>　メインキャラの所属スレから始め、各スレの降格条件に従って上下してください。
とりあえず共通ルールのこれだけでいいんじゃないでしょうか

＜この歯車は故障しました＞

★サブキャラについて。
>>81の方の選択肢で答えますと、3.「昇格してもしなくてもいい」 であってます。
Exスレにあるテンプレ(>>85さんがだしてくれてる文)は「新しく始めたキャラ」と「適正ランクがわからないキャラ」のみに適用される目安・指標として書いてました。

纏めますと、
・適正なランクが分かっているキャラに関してはメインと分離してランク移動をして良い。
・適正ランクがわからないキャラに関してはメインと同じランクから初め、適正ランクを探す。

ということになります。
また、メインキャラが上位にある場合、サブキャラも基本的に強くなりやすいので、出来る限り高めのスレで対戦や早めの昇格するなどしていただけるとトラブルが回避できると思います。
ホスト側でサブキャラを使用する際はサブキャラである旨を募集分する際に明記するとさらに衝突は避けられるかと。

サブキャラ戦スレとかできたら面白そうだけどなぁ メインキャラとランク明記してサブキャラ縛り同士で対戦。無差別でいいだろと言われたらそのとおりですが。

>>86は★着け忘れの誤爆です。申し訳ない。

・適正なランクが分かっているキャラに関してはメインと分離してランク移動をして良い。
・適正ランクがわからないキャラに関してはメインと同じランクから初め、適正ランクを探す。


これテンプレに追加した方がいいな
勘違いしてる人多いし
というかたびたび管理スレでも問題になってたが、その時この文面を出してくれれば一発で解決だったような

適性ランクを探すのならメインのランクで始める以外にも
無差別スレとかで判定してもらうのもアリですよね？
それなら色々と柔軟に対応できると思います

メインH3割とかメインEx1割の人がそのランクでゼロからサブ始めるのは酷ですし
メインアリスでサブ諏訪子、みたいな場合は尚更キツそうw

テンプレート置き場は消えてしまったのでしょうか
ランクNスレのテンプレがひどいことに
一度削ると後から必要になってもログがないので復旧できず

>>90
ttp://th123.glasscore.net/?%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E9%9B%86

テンプレ保存用スレッド必要でしょうか。
必要なようでしたらテンプレ保存用のスレッドを作ります(作ってもらってもいいです)が・・・。
Wikiのほうにありますが、必要な場合は申告してください。
もしくは、テンプレ保存用のスレを作り書き込み禁止にして、ここで申請があった場合保存用スレに★付きで書き込む等でしょうか。

管理スレから議題輸入。 アドバイスについて。
個人的な意見としましては、アドバイスに関してはほぼ全面的に許可したいところです。私個人ですが対戦していたときはアドバイスをもらうと歓喜してました。
ですが、アドバイスのように思わせた暴言もあるかと思います。
ということで、規制や対処の目安として以下を挙げます。

・アドバイスは基本的に許可
・対戦内容を知らない第三者から見ても暴言と取れる場合は対処・処罰。
・当人同士でのみ暴言として意味する場合は自治(スルー等)

今と大して変わりませんが、明示化するだけでも意味はあるのではないかと思い。
どうぞ、以下議論を。突っ込みも募集。

管理様、お手数をおかけしてしまい大変申し訳ありません

私もアドバイスは原則許可とすべきだと思います
ただし、ホスト側が予め告知していた旨の尊重を妨げてはならない、という解釈でよろしいでしょうか？

三項について異論はありませんが、

二項については、
暴言等の判断においては、当該対戦内容の認知を必要としない、とした方が誤解が少ないのでは

明示化することによって、善意の第三者がこれを判断する際、
意思表出過程がアドバイスに基づくという理由だけで暴言、罵倒等の行為を正当化することが減り、
対処、処罰にかかるミスも減るものと思われます

個人的な意見ばっかりになってしまって申し訳ありません…
ただ、明示していただければ現状より効果はあるものだと思います