🎀 非想天則総合板

同じランクで鎬を削る勝負なんだからアドバイスが出るほうがおかしい、なんていう人がいるけど
Phスレでさえ明らかにキャラ対(防御立ち回りって意味)できてない人がいるレベルなのにアドバイスが出てこないほうが不自然だよ
起き上がりHJにCH何度もしてみたり移動起き上がりめくりしてみればガード方向毎回間違えたり・・・
次またやるときの事考えてまた同じようなパターンになったらこっちが萎えるからアドバイスしてるんだと思うよ
口調とか内容にもよるんだろうけどされた側が負けてるんならそれは事実として受け取って考えるべきじゃないの
した側が負けてるのに延々アドバイスと称した負け惜しみを垂れ流すなら笑ってあげればいい

っていうか下らないよねアドバイス云々って・・・コミュ力って大事だね
なんかふとモンスターペアレンツって言葉を思い出した

こっちが萎えるからって
そんなに思うなら上のランクに行ってほしいですね

自分が勝ってる側で萎えてるならランク上げてくださいお願いします

自分個人のことで言えばもうこれ以上ランクは上がらない
LunaでもHardでもNormalでも結局同じことでしょ
萎えるって表現はちょっと勝手すぎるかもしれないけどどこでもそういう人いるもの
なんでこいつ同じこと繰り返すの・・・って人

>>148
逆になんでアドバイスされて萎える人がいるって思わないの？
同じＰＨでも実力が離れてる事なんてしょっちゅうある
まさか相手に「ＨＪしないようにしましょう。めくりに対応できるようになりましょう。」なんてとても言えないし
だってそれってつまり「もっと強くなってくださいよ私がつまらないから」って事でしょう？

>>149
嫌なら、
【アドバイス不要】
とでも書いたらいいかと

そんなとこ入らんから

>>149
もしアドバイスされたらやる気無くすし不愉快だからそいつ晒せばいい
身内でもないのにアドバイスとかキモいしそれでいいんじゃね

>>149
そういうことです
雑魚杉ワロタｗｗｗとは書けないから
ああだこうだと手を尽くして遠まわしに言ってあげるのがやさしさ☆でしょっ

アドバイスごときでやる気なくすって人は正直対人戦に向いてないと思うの
台パンとか壁殴っちまった・・・ッ！とかやってない？絶対上手くならないと思う。
ちょっと教えてほしいんだけど>>151のキャラとレート教えてくれないかな
実でも推定でもいい

私はアドバイスされたらやる気が出るし愉快だし晒したりしないで素直に聞いてますから強いですにょヾ(oﾟωﾟo)ﾉ

なんかここと害悪スレほんとに住人層かぶりすぎな気がしてきた

＞もしアドバイスされたらやる気無くすし不愉快だからそいつ晒せばいい


仮にも運営方針も議論するスレだというのに
そんな場所で当たり前のようにこんな意見が出てくるとか
いい加減にしないか
管理スレは愚痴スレでも晒しスレでもない
その程度居酒屋やうらひそに書いて終わりにしろ
最近非常識な人間が多すぎるぞ

こんな考え方の人間が出てくるようになったのは流石に管理人の失態だと言わざるをえないな……
まずは管理スレに報告して下さいなどと書くべきではなかった
いったん何かしら言及しなおして欲しいものだ

>>153
それは言っちゃあいかん

>>149 ここでどうこう言うだけ無駄だと思う。
ここの管理人はするのもされるのも好きなアドバイスマニアなようだし
この板ではどうやっても勝ち目は無い。
一言でもアドバイスとか言われるだけでもムカツクし気分悪いけど
ここではキチガイに遭遇したと思ってあきらめた方がいい

>>152 さすがにきもい

>一言でもアドバイスとか言われるだけでもムカツクし気分悪いけど
あなたリアルで何か悩みがありませんか？そんな精神状態ではネット越しとはいえ他人とゲームはできないでしょう
もし私でよければ相談に乗ります。あっメッセアドでもいいですよ・・・///

反論出来ないからって話題逸らし過ぎ

ようするにアドバイスされないようにがんばりましょうって言ってるんだけど分かりぬくいかぬ？
アドバイスがどうした・・・嫌ならさせるな・・・！って野球漫画で読んだ
というかなんでそんなにアドバイスされるのが嫌なのか分からない。そんなに劣等感まみれなの

だから嫌なら最初から書けと

意見が受け入れられなきゃマニアのレッテル貼りとか
議論への意見としては下の下、最低のレベルだな

教えられずに何でもその場で理解出来たら人間苦労しないのではないでしょうか
俺はアドバイスを貰えたら感謝の言葉しか出ない。
あと論点がわからなくて困っちゃう

>>161
論点なんて最初から無いよ
結局、自分が>>122で書いた構図なんだから

私はマニアというよりされると参考になるから嬉しいというだけですが・・・。

もう2点にまとめて、

・アドバイスは基本的に許可
・アドバイスが嫌な方は募集文に【アドバイス・コメント不要】と書いて募集するのを許可する。

でよさそうですね、新しい良い意見も出てないようですし。
クライアント側はホストを選べますし、無言スレもありますので不平等にはなりにくいと思います。あ、ちなみにホスト側もアドバイスコメント禁止ですよ。
違反の処罰は注意後聞き入れない場合もしくは悪質な発言のあった場合対処する。最低でも短期のピンポイント規制
と言いましても、この処罰そもそも使われる機会がないと思うのですが・・・。クラ側は発言を規制されるだけですし、ホスト側は破らないでしょうし。

>>163
ちょ、ホストはアドバイス一切禁止って…
管理サイドはそんなにホスト減らしたいんですか？

ちゃんと読もうね
募集文にアドバイス不要と書いてる場合ってことでしょ

>>164
別に一切禁止でもいいじゃない
アドバイスしたい・されたい人は合宿所スレに行けばいいんだから

そうなるともう実質挨拶の文章以外書けなくなるのと同じじゃない？

「アドバイスが嫌」の人が掘り返しただけだろう
この件についての管理側の見解と結論は>>163で出た

>>163について
おや・・・ 誤解を招いて申し訳ない。
ホストがアドバイス禁止というのは、【アドバイス・コメント不要】と募集分で表記した場合ということです。>>165の方のおっしゃるとおり。
不要の表記をした場合ホスト・クラ側共に禁止するということです。
アドバイスについて、突っこみがない場合はこれで決まりになりますがよろしいでしょうか。管理スレにも一応意見募集を張っておこう。

俺は>>163に賛成だよ

今までのように「上に行ったらどうですか？」が通用しないホストが爆誕するｗ
ホストは来る奴選べないからそのくらいの有利さはホスト側にあっていいな。
クラ専レイパーが流行るよりホスト専レイパーが流行るほうがよほどいい。

>>171
それはアドバイスじゃなくて催促だ

Luna以下のスレでアドバイスもらってもアレな感じだよな
お前Phの人間より下手なのによくアドバイスできるなって思う
その自分の考えが全一レベルになってくると間違っていることが無きにしもあらずなのに

こんなところでＰＨアッピルされても・・・

強い弱いと的確なアドバイスができるかどうかは直接は関係ないよ
理論の正しさとそれを実践出来る力の有無は別問題やから

あるだろｗ
「お前が言うな」にならない言い方が出来る奴は少ない

まぁ、結局は弱者は保護されないというわけかな…
保守勢力尊重で現行法とほとんど変わらないままというのは失礼ながら早計かと思いますが…

管理者様に訊ねたいのですが、

確かに、ドバイスの条項を明記してくださるのはありがたいのです
しかし、せめて

・ただし、アドバイスであっても悪質なものは対処、処罰の対象になり得ます

位書いてもデメリットはないのでは？
これ書いてもらえるだけで、両方の立場を保護出来るはずですが
書いてデメリットがないのであれば、あえて書かない理由はないと思います
書いてもらえるだけで多くの人が安心するはずですけれど

暴言の類がもともと規制対象になっているから書く必要がない、ということですかね？
書かなかった結果、こういう議論がなされているわけであり、
少なからず、この根本的な点に抵触していなければ、終結、なんて言えないのではないでしょうか？

是非、再考していただきたいところです

失礼、上、
ドバイスになってますねorz
アドバイスです

屈伸じゃないけど
上下にグレイズ移動するのも見てて気分のいいものではない
上位の人は普通に使うのだろうけど　何も無いところで使うのはなあ

管理人印の代紋がないと相手に文句も言えないってか。
個々人のつきあいなんだからお上に泣きつかずに
「○○だからもうくんな馬鹿」くらいで済ませることは不可能なのか？

デメリットもちゃんと読めば理解できたと思うんだが
"悪質なもの"の基準が曖昧だからどの程度でアウトなのか分からない
あんまりガチガチに規制すると迂闊に挨拶も出来ないような状況に陥る可能性もあるってことだよ
実際に規制されることは殆ど無くても、Topにそういう文が書かれるだけで挨拶を自重し始める人も出てくるだろ
そもそもこの議論が出てきたのはアドバイスうざいとかっていう身勝手な発言からだし

とゆっくり書いてたら>>179でも書かれちゃったね
正直自分からすれば既に終結した話題を何時までも引きずるのはよして欲しいな
はっきり言って見苦しい

いや、終結してたら意見しません
まだ、終結していないから意見しただけです
表で募集してましたから
見苦しいとはいささか身勝手な…

アドバイスであっても悪質なもの
たとえば、以前レイパーが半年以上も居座って高圧的なアドバイスを続けていましたよね
誰から見ても明らかなのに規制されずに残っていた
そもそも、暴言とは乱暴粗雑な言葉で相手を罵倒することです
煽りも同様、相手を挑発するような行為という意味ではこれに近い

では、丁寧な言葉でアドバイスに見せかけていても、
相手を誹謗、中傷する言葉や、失墜させる言葉、というのはありますよね？
ですから、暴言という枠組みでは全てをカバーしきれないのではないか、
と考えたのです

そもそも、一般常識で考えて悪質ではない挨拶のやり方が分からない人っているのですか？
極めて消極的なただし書きにそこまで警戒を強める人がいるのであれば、
それこそ嘆かわしい

私がいう"悪質"とは"一般常識"で考えて誰から見ても悪意があると考えられるもののことです
定義しなくとも分かっていただけると思っておりました
失礼致しました

とはいえ、ここを争ってもイタチですのでやめますが、
要は、
誰から見ても明らかに悪意ある書き込みを、アドバイスだから、
という理由だけで正当化せず、しっかり状況を判断してもらいたいということです
明文化しなくても結構ですから、内部処理的にそこも考慮していただきたい、
そういうことです
もう起こらないように

実際にそういうこと味わったことがない人たちからすれば、
"身勝手"に思えるのかも知れないですけどね

ただ反対するだけなんて誰にでも出来ます
でもそれでは具体性がない
それこそ反対する側の"身勝手"とも言えないですか？
だから私は解決策の候補として上のように述べさせていただいたまでです
それが採用されようがされまいが、私は意見を述べたまでなのです

少なからず、この状況を何とかしたいと本気で考えている人たちもいるのですから
自分の意見、多人数の意見と合わないからといってそれを全て"身勝手"として
片付けてしまっては、そもそもこんな議論の場所は必要ないでしょう

と、たび重なる失礼な書き込みをしてしまったことをお詫びします
どうもここでは言葉の意義そのものを考慮しない意見が目立っていたもので…
お詫び致します

産業とはいわんが
もう少し短く頼む

申し訳ない^^;
ほんとに、ただ意見しただけで…
少数側に加担するような意見をするとどうやら叩かれてしまうようですね
以後、気を付けますorz

一応全部読んだけど
やっぱりその主張全部意味ないよね
既に上で答えられてる事しかない
長文を書くのはいいけどそれじゃあ議論にならんよ
もし書くのならアンカーを付けて個々の意見に反論しないと
という訳で、取り敢えず上の>>179-182にレスすることから始めてみようか

>>163でこの件は終結してる
自らの意にそぐわない形で決まったものを掘り返すってことは、
「私は自分の望む形になるまで諦めません」と宣言してるに等しい


>ただ反対するだけなんて誰にでも出来ます
>でもそれでは具体性がない
>少数に加担すると叩かれる
ここらへんさぁ、容認派が理の無い反対のための反対をしてて、
何一つ考えてない奴らばっかりだって煽ってるよね？
自分の正義を信じるのは結構だけど、自分だけが正義だという傲慢は間違ってる

>たとえば、以前レイパーが半年以上も居座って高圧的なアドバイスを続けていましたよね
>誰から見ても明らかなのに規制されずに残っていた
それはレイパーとして規制されるものであってアドバイスとして規制されるものでないと思いますがどうでしょう？
あとちゃんと管理関係のスレへの報告はあったのでしょうか？

>では、丁寧な言葉でアドバイスに見せかけていても、
>相手を誹謗、中傷する言葉や、失墜させる言葉、というのはありますよね？
誹謗中傷ならわかりやすいと思いますが失墜させる言葉とはどんなものでしょうか
起き上がりに必ず攻撃が当たるからリプ見直したらAを擦っていたので
毎回暴れるだけじゃ上に上がれませんよといったのも当てはまりますか？
コンボの精度が悪いので練習した方がいいと思います等失墜させる言葉の線引きがわかりません

過去にあった書き込みや例を実際に書けば管理人がどういった解釈をして規制を行わなかったのか答えてくれるかもしれませんよ？

書き忘れましたがローカルルールにはこういう記述があります

>また、最近マナーやモラル、ネチケットに欠ける書き込みが多く見られます
>悪質とみなされたものは管理側によって規制や通報を行う場合がありますので
>該当する発言を見つけた方は削除依頼スレへ報告してください。

それはない

> なお、削除・規制の基準については原則として公開しません

>>190
おっと失礼、最近変更と共にそう明記もされてましたね

>>183
半年以上も居座ってたレイパーって多分俺が例に出したやつかな
こいつに関しては誰が見ても明らかってわけじゃなかったし
そもそも管理人に報告されていなかった
例に使うなら自分が知ってる事にした方がええですよ

管理人さんは>>169で意見募集してるんで
お互い必要以上に責めたり卑屈になったりしないでね

柔軟な管理体制なんで、文面が丁寧なアドバイスでも
悪質なものは対処してくれるんじゃないの
「アドバイスだから暴言じゃありません＞＜」なんて馬鹿馬鹿しい

>>171 oh...それはちょっと困りますね。アドバイスではないのでタグを【アドバイス不要】にすれば回避できるでしょうか。
それと注意書きを書きましょう。「ただし、昇格や降格を勧める文に関しては受け止めてご判断ください。」とかかな。
>>177 >>183 他の方々がおっしゃるとおり、これらは暴言やレイパーとしてアドバイスとは別に対処されるべき問題ですので、この件とは少し違う気がします。