🎀 非想天則総合板

管理人の方へ
今さらですけど代理スレが欲しいなって思います。規制に巻き込まれて書き込めないって人が
ちらほら見かけますので・・・。時期が時期ですし単純に過疎なのかもしれませんけど、最近のph
の過疎は規制のせいもあるかなーと思いまして。よろしければ代理スレについて再考していただけると助かります。

phの過疎はレベルが低くなりすぎたせいであって、
規制は関係ないと思うけどね

>>446
それもあるかもしれませんが、自分が知ってる人の中に
掲示板書き込めないからスレが利用しにくいという意見が
ありましてね。それにホストが規制に巻き込まれたならただでさえ
少ないphのホストが減るのでやっぱり影響してるんじゃ
ないかと思います。

>>444
その活動が単に自分が気に入らない相手を晒し者にするものにならない、という保証があれば
認める方向で考えないでもないですがやっぱり認めない方向です。

故意の途中切断を連続で行なうようなケースではメールで通報してもらえれば
場合によってはこちらで確認して対処を行える場合もありますが
原則として個々の試合内容については（死体殴り、屈伸等）各自でスルーして済ませてください

また、ホストで募集している際に無意味に連続で凸されて困っている、という場合には
単にソフトが異常動作しているだけの場合もあるので
まずは一度非を再起動してみてください


>>445
申し訳ないですが>>290に書いたような理由でこちらでは今のところ対応できません

もう一つ代返用の掲示板を立てて運営出来ればある程度解決できる可能性もありますが
現在私生活が非常に忙しいのでもう一つ掲示板を運用するのは難しいのが現状です…

レイパーに狙われて惨敗…戦法を見直すチャンス！
ボロ勝ちして暴言吐かれた…天則やらネトゲやってるやつと飲んで笑い話！
なんて考える人が増えないかなって切に願ってます

>>449
暴言吐かれて笑える人より、気分を害したり傷つく人のほうが多いと思います。

自衛の手段の一つとして、そういう受け止め方もあると思いますが
自分の身勝手のために他人を平気で傷つけるような人間のために
自分の心や価値観を歪めるような事を強いられる状況は間違ってるかと。

嫌なことやられて考えることは人それぞれだとしても
変な人だと思ってスル−する人が増えればいいと思うね
明らかアレな人は管理者の方に対応してもらえるわけだし

とりあえず、変な人相手にするより次の対戦した方が楽しいよ！
と思ってやってます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､､　　､ .イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽi::ゝ-':<ゝ<ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ*∩　　一緒に対戦しようよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>450
モルダー、あなたナイーブなのよ

価値観を歪めるっていうか、耐性を付けるってカンジじゃないかな
暴言吐く奴なんてゲームの腕はともかくとして、人間としては下なんだから相手にしない
それがカッコよさにつながると思うのぜ

管理人さんは嫌な事をするような人がいなくなるといいですねって意味で規制してると思うんですよね
現状としては適度に受け流す事も必要ですけど、報告するって事も必要ですよ
どの程度から規制してくれないかなと思うかは人それぞれですが
管理人といっても全てのスレを監視しているわけじゃあないでしょうし
どう見ても酷い、この人と次対戦する人が気の毒ってレベルならさっさと規制してもらった方が
スレが荒ると利用者が減る事に繋がりますし、対戦しにくくなりますよ

ありがとうございました。
またよろしくお願いします。

この挨拶だけでいいよね。対戦内容について話したら不快になる人もいるでしょ。
勝ち越して○○苦手だの○○強いだの言われたら不快に思う人いるよね。
キャラ性能云々言うだけで不快になる人もいるよね。
最近だと、しゃがみ挨拶どうこうで不快になる人いるよね。

ランクスレで、このランクに合ってないですよっていうのもおかしいよね。
相手がきちんと勝率に基づいてランクスレ利用してるのに、レイパーあっち行けって言ってるようなもんでしょ。

気にする人は無言スレ行けばいいよね。
別にこの掲示板じゃなくてもＡＵとかでも対戦できるよね。わざわざランクスレ利用する必要ないよね。

現行の管理スレ兼意見スレで報告されたことあるけど、とんだ言いがかりだったよ。
メインＨです、って書いたら、そのスレの住人は規制されろ規制されろ言うんだから。
結局、管理人には問題なしとされたけど、報告するならその場で報告しましたってレスでもしてくれよ。
勝手に知らないところで規制議論が進んで、当事者なしに規制されるなんてちゃんちゃらおかしいよね。

その挨拶だけになったら確実に廃れる速度が加速するぞ
テンプレ挨拶しかないスレを見て、やる気が出るか？
ただでさえそういうホストは害悪率も高いってのに

>>455
いや、俺の主観では逆だ。
たいてい挨拶強制厨や台風はノーカン厨、開幕は〜しろとかそういう腐ってる行動、言動を取るやつほど
挨拶が長かったり、募集分が長かったりうざったいことを書いていたりする。


さいぼマシーンとかのほうがよっぽどモラルはいいわ

うざったいって付けてる時点でな・・・

その他大勢の普通の募集文で普通の感想を書く人たちの存在が目に入らないのか
明らかな地雷ホストと比べればモラルが良い、とか当たり前だろ

反対側の立場の極端に悪い例を出して、
自分が支持する方の極論を通そうとするのはなんだかなぁ

地雷なのはホストよりクラ専だろ
レス挨拶は規制なのかめんどくせーのかしねーし、テンプレ挨拶しかしないぞ？
レイパーの大半はクラだろ。規制もしにくいしな。

平気な顔してtenco!導入してて、ノーマルなのに1400以上ある奴もなんなんだよ。
ＲＤ値低くて、結構対戦数重ねてる奴がこれだからな。こいつらも規制されるべき存在。

ここは議論スレだぞ
自分の愚痴を書いてどうする

挨拶嫌いならそう書いてホストするか、再募マシーンにだけ突すりゃいいし、
挨拶絶対にほしいってならそう書いて募集すりゃいい。
人間千差万別で、何が気にくわないか何てバラバラ。悪意有るとも限らないんだからちょっと位ムッとするような事書かれてもスルーして対処すべきだし、個人的にどうしても嫌な種の言動とかあれば、そういった種類のレスはしないで欲しいと書いて募集すりゃいい。
挨拶とか個々で対処すりゃいい事なんだからわざわざ共通のルール作ることないでしょ。
ホストの意向無視するクラだけはどうしょうもないだろけど、そういった類いの輩はルール作ったところで守ると思えんし。
IPで特定のクラ弾くツールあるって聞いたことあるから個人で対処してもらう位しか思い付かん。

　今まで管理スレや議論スレで紛糾した事例って、主観で言えば殆ど全部が、
人に依る上に常識的なマナーに則れば考えるまでもない、っていうレベルの話で、
紛糾してる原因が「何々されるのが気に入らない、ルールとして禁止しろ」
っていうのに対する反発で伸びてるようなのが殆どだった印象がある

　この「何々」ってのがいわゆる荒らし行為に属するものならああは伸びないんだけど、
実際の内容としては「慣例的なしゃがみ行為」や「試合内容についての感想」とか
純粋な対戦以外の一切のコミュニケーションを否定することをランクスレにおいて強要することを
是とする内容のもので、殺伐とした凌ぎ合いの場よりも和気藹々とした交流の場になることを望む
風潮に対して、掲示板に純粋なランクマッチとしてのツール化を望むケースであることが多かった

　恐らくだけど、AUや新しい目的のスレを立てても人が少なかったり集まらないことが
それを言い出す側も十分に理解できてて、それが嫌だから一番に人が集まってる場所を
自分が望む場所に変えたいっていう我が儘が透けて見えてるから反発もされる
現状で既に管理側が望む状態にほぼ最適化されてるものを、完全なユーザーサイドの
個人の都合で変えようとするのは無理だよ
どうしても欲しけりゃ自分で責任を負って一から作っていくしかない

ちょっとくらい何か言われても気にせずに、
あまりに酷いと思ったら一言報告だけしとくってのが一番だと思うけどなぁ

しゃがみ挨拶とかは必要だとも不必要だとも思わない
ただする側の人が多いからそれに合わせてるだけ

でもやっぱ募集文が長ったらしい人はちょっと警戒するね
IPとキャラだけみたいな異常に簡潔なのに好感抱くかって言ったら別の話だけど

レイパー云々に関してはよくわからん
個人的には格上と戦う機会だと割りきって楽しんでるけど

>>452
理屈ではわかるし賛成ですし、勿論誰もがカッコよくなれればいいと思いますが
殴られれば痛いし悲しいしムカつくのに、それに歯向かう事が事実上よしとされず
ヘラヘラ笑って済ます努力を強いられてるみたいで、微妙な違和感がありまして。

袋叩きにされながらも笑っていなければいけない、助けを求めたり抵抗してはいけないかのような。
マイナスに考えすぎだとは思いますが、耐性を磨くというのはそういう側面もあるんじゃないかなと。


人間として下の相手に、いいようになじられて言葉でボコられてどや顔されても
それを認めるかのようにスルーしなければいけないっていうのが
基本的な風潮になってしまうのは、違和感が拭えなくて。
結果的にはそれは「いい対応」だとは思うんですが

管理人さんの対応のおかげで、「他者を不快にさせるような発言は最初からしなければいい」
という形になっているので、安心はしているのですが…
上記のような風潮が広まったらと思うと、不安を覚えます。

>>466
> 人間として下の相手に、
と想ってるのであれば、あなたもスレで暴言を吐く人たちも目くそ鼻くそにしか
見えないのでそういう風に言うのはやめといた方がいいですよ

>>466
まぁ、風潮として広まるほどになったらあんまり良くないだろうね
あくまでも個人的な受け流し方としてのスルースキル

認めるかのようにスルーするんじゃなくて、「相手にしない」のが大事なのね
ちっちゃい子供にバカとか言われても「あらあら」位にしか思わないだろ？
人間として自分より下だと見なしてるなら、それこそ相手にする必要はない

だからと言って最低限の挨拶もしなかったり、皮肉で返したりするのはNGだけどね
理不尽な罵倒は気にしない！　あんまり好きな言葉じゃないけど「大人の対応」ってヤツ


もちろん、これはストレス無く出来ることが前提ね
ストレス感じてたら精神衛生上良くないし、報告くらいしてもいいんじゃない
スルーしなくちゃならないんじゃなくて、スルー出来た方が幸せになれるよって話

ただ、ストレス無くこれが出来ると色々と捗るぜ！
俺が>>434で伝えたかったのはそういうことでござる

> 人間として下の相手に、
いい言葉だ、覚えておこう。

話変わるけど
管理スレ兼意見スレのスレ名の変更したらどうかと思う

意見的なものはわりと議論に誘導されることも多いし
他者の荒らし報告について意見等口出しすることは禁止されてるので

管理スレ兼意見スレ→荒らし報告・管理スレ
議論スレ　　　　　→意見・議論スレ
に変更してみてはどない？

>>470
とりあえずの意見は（元からあった）管理スレへ
話がある程度以上長引くようなら管理上の報告レスが流れてしまうので議論スレへ

というスタンスでしたが確かに元から別れていた方がいいかも知れません
それぞれの次スレを立てる際には分け方を変えようと思います


それと、上記の件とは関係のないことですが
質問スレをもっと活用してあげてください…質問スレが不憫すぎてもう。
答えられる人は質問を見つけたら答えてあげて頂けると非常にありがたいです

議論スレの範疇が広すぎるんだと思うけど
何でもかんでも誘導しすぎな気がする

要は、ケンカはあちらで、
こちらは紳士の社交場ですよ？

って事でファイナルアンサー？

こっち議論スレだった

>>473-474 YESその逆ですね、
管理スレ= ユーザーから管理人へ、もしくは管理人からユーザーへ一方的な告知や報告
議論スレ=ユーザー間もしくは管理人とユーザーの双方向のレス交換
って感じになるんでしょうか。

完全に流れてますし否定意見が多いように見えるので>>442はお流れで。現状不要ということで必要になったら再議論しましょう。

最近、管理スレで「自分含めて規制してください」って反省しながら通報してくる人がいるけど
その場で言い合ったらいけないことをわかってて何でやるんだろう。
今日の人なんて、そのルールを知ってたなら何故最初から黙って報告しないんだろう？と思うんだけど。

第三者から見れば、最初のやり取りだけで十分不快だし
何度も言い合って喧嘩になるまでは、変な人に触ってもOKなんて話ではないと思うんですが。

話せばわかると思ったけどそんな事はなかったぜってとこじゃないでしょうか

建前としてはまぁ、言った時は興奮してつい……　って感じだろうね

本音は
「相手を通報してやりたいけど、自分も言ってしまった
　反省している風に見せて同意を得よう（規制を短くしよう）」
とかそんなんじゃないのかしら

まー本当に反省してるのかもしれないけどねぇ、
どうにも腑に落ちないというか釈然としないのは分かる

多分俺のことだろうけど
対戦相手に反論したら
観戦者が因縁つけてくるってどうなの
気持ち悪い

>>476
>>478
管理の都合上、全てについて答えることは出来ませんが

・たった一言でもNGワード的なレスをしたら必ず即規制・通報するわけではない
・（全て把握しているとは言えませんが）ある程度以上には「要注意な人」のリストアップをしているので
該当する人からのレス、メール等に対してはそれ相応の対応を行なっている

といった感じです。


> 第三者から見れば、最初のやり取りだけで十分不快だし

気持ちとしてはこれに深く深く同意しています

>>478
相当カっとなってしまったんだろうなと思いたいところですね

>>479
その「反論」を「してはいけない」と管理人さんが口酸っぱく仰ってるわけなので。
反論したくなるような事を言われても、
ぐっとこらえて管理スレに直接報告してくださいとも。

>>480
この掲示板がよりよくなって末永く続くよう、応援しています。

＜この歯車は故障しました＞

>>484
ああ、意見出てたのか、メンゴ
前から同じ募集文だし、俺も別にそれでいいやと思ってたわ

それでも規制されるほどでもない気がするけどね

内容が問題じゃなく、掲示板のルールとして相手に何かを強要することを是としてない

>>484
＞挨拶がレスなのか開幕しゃがみなのかによると思いますがレスの事を指してるなら紛らわしい表現は避けるべきかと

これは確かにそう思います
ホストの人は、募集文内ではレスの事であると明記してもらえればクラ側が混同せずに済むのでご協力ください。

なお、管理兼意見スレ899の件については規制は行なっていません

簡単にまとめておくと

しゃがみ挨拶、レスでの挨拶共にあれば嬉しい、と希望とし書くのはOKです

しない人お断り、と強要する形での募集はランクスレではNGです
各種専用スレを利用するか、それに沿った対戦スレを立てるなりして募集してください

2キャラ以上使うようにしてもらうのはいけませんかね？

>>489
>>488の内容と同じく、多キャラ使い大歓迎です！のように
希望として書く分には全く問題ないです

>ここで俺に噛み付くような奴がランクスレにいるから平和にならないんだ
以前紛糾した時に火種になった人も、全く同じ理屈でレッテル貼りをして、
慣例をルールとすることに反対する側の意見を封じ込めようとしていた
同じ人がほとぼりを冷めた頃を見計らって、ルールとして制定させようとしてるようにしか見えないんだけど

少し疑問に思っていることを書くが、間違ってたらすまん
ここに書いてる人たちって要はこの掲示板の「利用者」何でしょう?
ならこの掲示板の管理者が決めたルールや規約(?)に従うという前提で使わないといけない気がするんだが･･･
自分も試合前のしゃがみはするし、して欲しいけど
管理人が「強要してはダメだ」と明言してるんだからしない人がいてもおかしくないし
しない人が怒られるいわれもないと思う

あくまで慣習だから強要してはいけないってだけなのに何故か挨拶の文化が消された！とか論理飛躍しちゃう人がいるんだな
通じる人通しでは挨拶として機能するんだからそれでいいんじゃないかね