🎀 非想天則総合板

各種議論を行うスレです

あえて言おう!
　１乙であると!!
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　 ／三ミ 丶＼
　/彡／⌒＼ﾚヘ丶
`/ ∠　‾＼ ／Ｖ
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ﾆ二二二二 丶 _ノ｜
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　　　/:.!　　　. :''´:::::::::::::::::::::::::__､:::`'::::/＼. V: >>1乙です。
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　 ﾚ'^'7:::::/:::!-‐ﾊ:::::::/!:::/!_」_｀ﾊ!::::::!::::::::::!
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　　　 ::::::::;7　i´ﾊ　　 　 i 　 ﾊ !:::::::::::::::::　　　 　　 　
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私は試合毎にベストを尽くしたいと考えています
もちろん開幕は屈伸等せずに距離を一番遠くへ開けます(使用キャラがアリスなため)
相手が近づいてくれば当然逃げます

相手によっては開始前に屈伸する人もいますがその場合も同様です
挨拶だからしたほうがいい、それぐらい手間にならないだろうとおっしゃる方もいますが
私個人はその考え方は間違っていると思います

挨拶自体を否定しているわけではなく、時と場合によるから、と私は考えます
屈伸を片方がしたらその相手にもまた屈伸を求めるわけですよね
その求め方にもしてくれたら嬉しい程度からしなければ切断する、といった例までありますが

もちろん見返りを求めないでしている方もおられるでしょうがその場合もされた側からしてみれば
屈伸されたらし返さないといけないかな？という余計な気苦労を与えることになります。
挨拶ならば試合後にいくらでも思いのたけをこめてレスができるでしょうからその場でしてはいかがでしょうか

ここからスレ違いな事なんですが、新人のときに個人的な旅行に行きお土産を同じ部内の先輩上司等に配って回ったのですが
今度からそういうことはするな、と注意を受けました。もちろん見返りなど考えずに感謝の気持ちだけだったのですが
配られた相手は自分が同じ状況になった場合同じようにお土産を配らなければならなくなるだろう、と。

確かに挨拶すれば自分は気持ちがいいものです。私もそう思います。ですが相手にどう取られるか先ず考えてみるのもいいと思います。
自己満足の挨拶は挨拶ではなく、迷惑行為になりかねない、ということを話すだけで長文になってしまいましたが
どうか一度考えてみてください。

ただしキャンセル音、てめーはダメだｶﾞｼﾝｶﾞｼﾝうるせー！3戦やったらさっさと切れカス

凄い真っ当で納得できる事いってるのに最後の一行で台無しﾜﾛﾀ
屈み=挨拶ってのはどっかの誰かが勝手に決めたようなもんで、
自分からすればそんな屈むとかどうでもいいですね
自分は空中戦重視なのでさっさと空中にいきたいですし
一度心持ち長く屈んでからhjしたら相手の攻撃がCHしたりとか
距離とるのが遅かった事で不利な状況にもっていかれやすいとかあるし
なにより「試合内容以外の何かを強要させる」のが鬱陶しいかな
礼儀押し付けるんだったら、安価つけて対戦ありがとうございましたの一言だけで充分

第一戦の文字が出た時点で既に試合は始まっている
ベスト環境から始めるのは当然のことじゃないのかな

3戦切断ならともかく相互切断自由の時はキャンセル音が一番便利だと思うけど
いきなり切れたら心象悪いし

あと>>6
＞配られた相手は自分が同じ状況になった場合同じようにお土産を配らなければならなくなるだろう、と。
ここは会社じゃないし、そんな義理立てる必要もありませんから不適当な例かと。
ましてや実際に金銭出費を伴うおみやげとただの挨拶とを比較されても…不適当としか。

>>7
開幕って、フィーバーしたりウサキックしたりする場でしょ？

>>8
その「いきなり切れたら心象悪い」と言うのもキャンセル音を前提とした感覚だよ。
押さない人からすれば、試合が終わり切っていいタイミングになったのを確認してから切ってるだけだろうし
「いきなり」はこちら側の感覚でしかない。

自分は何となくキャンセル音押してるけど正直意思表示の手段として意味を感じてないなー
希望回数で切るとか相互自由で切るとか、切るのが不自然じゃないタイミングで「切りますね」は儀礼的な感じ。
相手と意思疎通する気があるのなら「まだ希望回数やってませんがここで切らせてもらいます」とか、
逆に「希望回数超えるけどもう一戦やろうぜ(ｶﾞｼﾝｶﾞｼﾝｶﾞｼﾝ!」みたいな使い方の方が自然な気がする。
まあそんな慣習が生まれなかった以上は募集コメにでも書くしかないけど。

>>9
身内の馴れ合いは身内でやってくださいね

馴れ合いや身内戦の多くなりそうなキャラスレや合宿所ならともかく、
普通のスレで偶然当たっただけの赤の他人にそこまで義理立てを押し付けられて文句を言われても困る

>>8
砂浜の貝を拾って配ったかもしれない・・･ｳｻもしくは「思い出話をお土産に」配って回ったのかもしれない･･･ｳｻ
あなたの善意は万人に通じる善意ではない、ってう旨を理解してほしかったのです。出費うんぬんは気にするところじゃない

ただしキャンセル音てめーはダメだいきなりｶﾞｼﾝｶﾞｼﾝされるとこちらはﾋﾞｸっとするんだよ
うるさいし不快だしいいことないよあれは

まあ、回数指定でのキャンセル音は、
ホストから聞こえた場合か、指定だけど気付いてないかなー？ってやり方だろ

開幕しゃがみ・切断時キャンセル音は本来挨拶ではない

その上で否定的な意見
連続屈伸・連続キャンセル音での煽り
キャンセル音が不快（緋のときはもっとうるさかった）
レスでの押し付け（開幕フィーバー等含む）

こういうのが昔からたまに話題に上がってたんで、
積極的にやらない人、嫌がる人もいるのはわかってほしいマジで

>>10
＞「いきなり」はこちら側の感覚でしかない。
そんな事言ったら万人共通の感覚なんてないわけだし、一生決まらないよ
議論ってーのは自分の意見を言っていくのだから、自分の感覚として言うのは当たり前じゃん？
それで、反対派と賛成派からメリットとかデメリット、いい点悪い点が出てきて
それを踏まえて決めていくもんでしょ？だから寧ろ自分の感覚で言わないと話にならない
まぁこういう所って否定されるのが多くて歩み寄ろうとしないから決着付くのはいつになるだろうか

自分の意見としては好きにすればいいと思う
ただ慣習なんだから従ったほうが無難とは言っているけどね
しなかったからって咎めることもないし、非難することもしないよ

>>10
＞その「いきなり切れたら心象悪い」と言うのもキャンセル音を前提とした感覚だよ。
キャンセル音がなくても別の何かで合図してから切ると思うけど。一番適当なのがキャンセル音ってだけで
事実、ここの掲示板のマナー云々言われる前に自主的にやってたもん。そういう人多いと思うよ？

>>16
いや自分の感覚書くのは良いと思うし、俺も自分の感覚で書きまくってるけど
>>8が客観っぽく書いてるふうに感じたもんでついうるさく突っ込んでしまった


ただこの手の議論については決着つかなくてもいいと思うけどね
決着がつかない問題なんだしｗ
例えばこのスレが荒れて収拾つかなくなったとしても
その惨状を見て「こんなもん統一できるわけがない」と諦める人が増えてくれればそれでいいと思う

>>18
まあそちらがそう感じたならそうなんだろう・・・
自分は特に客観的に書いてるのは感じられなかったけど・・・人の感じ方なんて十人十色だから、おかしいとか言えないからね
まぁ客観的に見たって、私情が入るのはしょうがないことだよ

統一できないと諦めると今までの議論の意味が・・・まぁ半分暇つぶしみたいになってる気がするけどね
ローカルに書くなら、定義を明確にしてからだな
あんなもんマナーじゃないとか言う人もいるしね

最初から「お互い気をつけましょう」以上の妥協点はない議論だと思うんだが
どっちかに偏った結論なんてありえないだろ

マナーだとか慣習とか言ってる人いるけど、そんな話じゃないでしょ
ただの個人の好き嫌いの話で、しゃがむのが好きな人もいれば別に好きじゃない人もいるんですよ
自分の好きなことを相手がしなかったからマナー違反とか、どこのジャイアンですか

マナーだと思ってる人と、逆に不快と捉える人とは、いわば異文化の人間同士のようなもんなわけで。
どちらの文化も根付いていない場所で、お互いの慣習に口出しをするべきではないんだよ。
お互いに、そういう慣習があるのか、と認め合うことが必要で、
どっちの立場であっても自分の文化を相手に押し付けてはいけないし、
自分の側の文化をマナーだと公式に認めさせてしまうことはあってはならないと思う。
片方を排斥することになるからね。

向こうの話であったけど、新規は開幕しゃがみ挨拶をそもそも知らないと思うよ
ランク内のやりとりで知ることもほとんどないだろうし
自分はしゃがみがなくてどうこう言ってる人、ランクでは見たことないなぁ

自分は初めてここに来たとき、しゃがみに返さなかったら怒られたなあ
閉鎖的なところなんだなってのがその時の印象

578 ：鵯★：2010/07 /15(木) 02:52:03 ID:???0
>>576
「開幕にしゃがんで挨拶します。返してもらえると嬉しいです」という感じで書いておいてもらえればいいと思います
「開幕しゃがみしてくれない人は切断します」はNGで。

管理スレでこうおっしゃられていますし、掲示板の指針としては強制はしないし
挨拶しないから（返されないから）といってめくじらも立てるなってことですよね。

それが大前提としてまずあるので、良いも悪いもないですよね。
もう、個人がどう感じるかだけの話。
感情論のぶつかり合いに結論を付けようとしてもしょうがないかと。

開幕しゃがんだから不利になる程度の腕じゃあまだまだ先は長いし、何よりそうやって不利になったという言い訳じみた事を行っている時点でだめだ
屈伸しようがキャンセル連打しようが開幕離れようがなにしようが勝てばいいし勝てば煽りとかも気にしないゆとりがうまれる
負けてイライラするのが一番ゲームをやっていてダメだと思うんだ。楽しくなるためのゲームという遊びの手段だしな
負けてもベストを尽くした・自分のいけない点が分かった　という後味がいい対戦をするためにも自分の流儀を押しつけるのはやめようぜ

まぁ自分は開幕しゃがむし一本取るごとにしゃがむしやめるときはキャンセル連打もするがな（´・ω・｀）ぶっちゃけ挨拶とか死体殴りとかされようがされまいが気にしないし

開幕しゃがみでどれだけ不利になるかなんて重要じゃないんだよ
少しでも相手の動きの邪魔になる行為を要求することが
全く失礼にならないとは言えないだろう

>>27
そりゃＡが強いキャラは開幕接近されてもどうにかなるかもしれないが
例えばアリスならみょんに開幕くっつかれた状態だと相当不利な読み合いからスタートさせられるんだよ
開始後上手く抜けられれば御の字、でも大抵は固められたままスタートだわ。

あの逃げる時間に屈伸するとかそれこそ舐めプに取られかねない。最初から固めてくださいというようなもんだからね。
あとこれはアリスなら強さ関係なく思うことだからね。下手だからとか上手いから気にしないとかじゃないよ。VEからそれこそアリス5強にいたるまでね。ソースは俺。

いいだしっぺは何が不満だったんだ？
どうせマナー悪い奴にぼこぼこにされて、負けたのは自分が弱いからって自覚があるから
正面切って対峙ができず慣習を利用して溜飲を下げようって腹だろうと予測する。
むかつくなら素直に愚痴スレではいてくりゃあいいのになあ。

>>29ソース俺はソースにならないから気をつけような
開幕DAアリスだって居ますんで　そもそも上位なら開幕張り付いて打撃はなかなかしませんね

>>30
挨拶しないやつは害悪！挨拶強制させろ！他のスレでは負けるからランクスレでないとやだやだ
みたいな

>>31
アリスDAは発生11FようむAは7Fこれが分の悪い読み合いってことなんだけど・・・
DA振るならこっちもA擦るよ・・・
YーととかD那とかせなかナンバーとかは確実にダッシュでこっちくるよ
あふた茶もくっついてくるなこれ以外の人はあんまり知らない。ﾁｮﾘ！の人は離れるなぁ確か。
そもそも開幕DAはCHでもしない限り美味しくないしガードされたらその時点で相手にターン渡すだけだからオスすめしないぞ

挨拶しろって言うのは別に良いんだけど、そんなの対戦後にレスすればいいだけで
挨拶＝開幕しゃがみと言う謎の自分ルールを押し付けてるのが問題
切断前のキャンセル音は切ったのか切れたのか分かりやすいから、まだ意味があるが、
開幕しゃがみは本当に意味不明
誰だよ最初にこんなことした奴

私だ

お前だったのか

全く気づかなかったぞ

暇を持て余した

神々の

遊び

〜終わり〜

〜ここから議論スレ(2)始まり〜

◎挨拶について
私個人の意見としましては、この掲示板は自治によって運営されています。の自治の部分にまさに該当する問題だと考え、
この件に関しては運営としてはノータッチ、禁止も強制もしたくはありませんでした。
挨拶すること自体はランクスレの内容とは関係ありませんし、挨拶の仕方やキャラによっては行動に制限がかかってしまうということで挨拶強制の禁止とはなりましたが。
あ、なんだったら挨拶必須スレとか立ててもらってもいいですよ。馴れ合いスレとかぶりそうですが、そのスレのルールとして勝率やレートの制限を有りにするとか。
丁度管理スレに鵯さんが書かれましたが、>>604の通りその手のスレッドルールを設けた対戦スレは立ててもらって構いません。
大きい声では言い難いですが、管理人皆攻雑民ですので、ネタプレイスレやら>>35-41なノリは大好きです。管理スレじゃなければ。

>>42
対戦後の
「開幕しゃがまないor切断前にキャンセル押さない　のはマナー違反ですよ」
「開幕しゃがみor切断前キャンセル　はマナーなのでしたほうがいいですよ」
等の忠告、指摘レスもNGと考えていいのでしょうか。

>>43
その指摘が許可されるなら、強制禁止の意味がない。