🀄 麻雀

>>249
まさか、計算が出来ない人だという可能性を考えた、可能性を考えたの？(笑)根拠もなく(笑)

引用してないよな？の確認だから、計算が出来るかは関係ないし、一般的に計算しようと思えば出来るでしょって立場で書いてるんだが笑

ひねくれが半端ねーな笑

確認する必要ねーだろ　引っ張ってきたで何を語れるかって話　引っ張ってきたデータじゃ、その根拠は？と問われた時に即答出来ねーのが恥ず過ぎるわ
つか、引用やら転用かもしれないと思った事がすげーわ、そういう疑いをかけるような環境に自分は居たんです、と言ってるに等しいからな

>>251んで、君はこちらの質問には答えないよね？　どこに引用を疑う要素があった？　レス番と該当部分のコピペを頼むわ。そこまで執拗に指摘されてるからさ、俺も考えを改めるために知っておきたいのよ。

>>253
考えを改める必要があるんだな、じゃあ改めろよ笑
知っておきたいのはお前個人の問題だろ、クレクレちゃんかよ笑

教えてもらわないと出来ないんだから教えろよ！
俺は自己中なんだぞ！

そこまで執拗に指摘されてる
ふーん笑

>>252つまらんド正論

>>254そろそろ麻雀の話題をしたらどうなの？

スレタイから察するにスレ主は上級者っぽい
っていう複数の意見に対して
特に理由も書けずにスレ主が上級者だとは限らない
のような希望的観測しか書けない人に
理論＋運の複雑な数学である麻雀について
結論はどうでもいいとしてエビデンスを理路整然と説明出来る人だと思えるか？
って話

コピペどころか　麻雀の知識が豊かならすぐにツッコミ入れる要素を盛り込んだのに　そこはスルーとか笑える　まーさーかー気付けないのかな笑笑笑笑笑

ほんまにしつこいな

笑５つです！

他人叩きを躊躇なくするうえに麻雀が上手い奴なら、アガリ率２３％の仮定を読んだら即『お前ら、アガリ率２３％とか麻雀ヘタだろ』って食いつくよ。
個人平均アガリ率２３％ならば、場のアガリ率は９２％+α、ということは流局率が８％+α。
１枚当たりのツモアガリ率は同一聴牌状況に対しては常に一定、つまり流局率が８％は振り込み過ぎ。
振り込みが多いから、アガリ率が高くなり、テンパイを警戒して迂回しないからテンパイ頻度が下がらずアガリ機会が増えてしまう。
個人平均アガリ率２３％という、上手いのであれば異常な数値、ここに噛みつかずに他の事に噛みつく、それが程度。

足し算の話でイキりだしたぞ笑

上手い人たちと麻雀打ってなきゃ、アガリ率２３パーに違和感おぼえられんだろうな

２３パーなんだろ？
それでいーじゃねーか笑
で、わざと変な数値にしてたんだろ？
それでいーじゃねーか、すべてお前自身の問題だ笑

麻雀じゃない話にはツッコミ早いが
具体的数値にはツッコまない不自然さ(笑)

ちなみに
比較対象が有って、だね
牌理はだいたいわかっていて防御の理屈がまだの人の流局率が約８％
防御チ●カスの天鳳特上ですら流局率約１１％
俺が参加するルールでは流局率は約１４％
８％(発生割合１２.５回に１回)と９％(１１.１回に１回)ですら顕著な差なのに、中級程度の俺らの１４％と伏線回収用数値８％の１.７倍以上の差にツッコミ入れない、とか君たち●能は何を基準に批判的ツッコミを入れてるの？　しかも、君たちサイドの意見の不足している説については完全スルーという滑稽さ加減

俺たちの事を初心者あるいは下手だと書いた本人かどうかは知らないけど　その下手な俺たちよりも理論も根拠も具体的数値も出さない(出せない？ｗ)人が居るのにその人たちには何でツッコまないの？　理由聞かせてよｗ

東風戦でも流局割合8%とか初心者レベルだけで打ってないとあり得んひどい値

リテラシーに見合ったレベルの返答しか出来なくて当然　無知や相手より低能なのを認めないスタイルは向上心の高い人の思考ではない
結局笑っちゃう

>>266
そんなテキトーな数値が、それでいい、の一言で受け入れられる世界に住んでるんだね、君は
尊敬するよｗｗｗ

まっアレだわ

下手だろうが向上心が無かろうが

他人に口出ししなきゃ問題無いのに

ぶんもわきまえずしゃしゃるから

ロジックで詰まされる

自業自得

お前ら恥ずかしくないの？
読んだこっちが恥ずかしくなるのに

いーよな、ズレてるって笑

俺たち笑
君たちサイド笑
お前が勝手に敵をつくって戦ってんじゃん笑
思い通りの形で相手にされないからって他人のせいにするなよ、元々お前の我が儘だろ笑

論点はズラすわ、同じスレの利用者に撒き餌まで撒くわ、お前（たち？笑）の戦いって正攻法では勝てないんだ？笑
何を目的にしてんのか俺には理解出来て無いけど、その目的を実現するために、お前の言うところの麻雀を道具として利用してるだけじゃん笑
何パーだろうがお前の問題で、ダセーのは変わらないから笑

ちゃんと麻雀をしたら強いんだろうな
そこは認めてるだけに残念だよ

何故か、牌や点棒を投げつけながら喚き散らす絵面が浮かぶ
俺の感じ方の問題でお前には関係ないかもしれんけど、ね笑

>>275あなたたち、むしろ逆のコトばかり書いてません？

>>276
俺は一貫して、お前は強いんだろうと書いてるよ、少なくとも麻雀に関しては俺よりもね
でさ、俺にレス付けてるのに、あなた「たち」はおかしくないか？笑
他の人のことまで俺に言われても知らんし、麻雀以前の話だろ笑

麻雀打ってる人を見てごらん？

上手い人で態度が悪い人なんて皆無だよ？

麻雀に限った話じゃないけど　行動の結果を出す(負ける、など)⇒⇒その結果になった理由を解析する⇒⇒解析結果を更に分析して自己責任度合い(または、逆の意味である、運の度合い)を計る⇒⇒ここまで来てようやく１つの自分が起こした行動と結果に対しての自己完結
↑
この一連の行動を省略して精神論を語っても、ホントになーんにも解決しないし解決できていないし解決する能力の上昇しない。だから、同じ過ちを繰り返しがち。
逆を言うと
麻雀の上手い人は、それを一瞬でやる。だから、同じ過ちを繰り返しにくく、人のせいにしたり運のせいにする、あるいは八つ当たりするなどの、【責任転嫁をしない】。

上手い人は、俗に言う心技体が揃ってる。これは絶対に間違いない。

自己完結だけでも出来ないと、何が原因かわからないんだから、反省のしようもない。反省しなきゃいけない、と気付けないことが多いかもね。
だから、文句を言ったり、粗暴な態度をとる。

バカだから
↓
自分が起こした行動の結果、その理由がわからない
↓
理由なく悪い結果になったと決めつける
↓
その逃がしようのないストレスの解決方法は、粗暴な態度や言い訳に自他の運に責任を押し付ける八つ当たり方式
↓
いつまで経っても何も進歩しない


もっと厳しいことを書くなら
自分が望まぬ結果になってしまった理由がわからない･考えない･考えられない、そして理解しない･理解しようとしない･理解出来ない
そんな人に
成功した時の理由を論理的に分析出来るはずもない

成功の理由を正確に分析出来て初めて一流
偉そうな事を書き連ねている俺も、残念な事にまだ一流の思考じゃないんだけどね

まず、勝ち負けを語ったり、他人にアドバイスしよう思うことがある、ならば
一定の技能があるのは当たり前
そのうえで
どの技能が光り、幸運をどのように活用し、悪運からどのように回避出来た、か？
そこまで自己完結出来て、初めて普通レベル

それすら出来ない人は、他人にとやかく言う資格があるのか？甚だ疑問
無論、他人にとやかく言う、には誉めることも含まれる
失敗の理由を自己完結出来ない人に、成功の理由がわかるはずもない、成功の理由がわからない人は何を根拠に他人を誉めるのか？って話

こんな話をしてる時点で低次元だし、その低次元な話題をスルー出来ない俺も似たようなモンだけどね(笑)

別な人間を勝手に一緒にするなよ笑

>>282
じゃあどうすりゃイイのか素朴な疑問

同一人物かの識別は困難

レスの方向性近けりゃ同じ奴と思うかもな

>>283
>俺も似たようなモンだけどね(笑)

麻雀にカンケー無い批判お疲れ

>>275
俺らは間違いなく、強く、はないな
良くも悪くも防御を重視し過ぎだから弱いよ
佐々木寿人プロのような強い麻雀には興味無し
腕や芸を求めて研究厨になってるバカだね
強い、という結果よりも
上手い、という途中経過を重視してるから

>>288
あらそうなんだ、勘違いしててごめんな
じゃあ、お前らは麻雀は強くなくて上手い、でいいんだね
これから認識を改めるよ

上手いかどうかも微妙だな
自分より上手いと思う人がたくさんいて
それを悔しく思ったり羨ましく思ったりする
良い成績が残る≒強い≒上手さとはほぼ関係ない
善戦続きで成績ボロカス≒上手い可能性を否定する要素ではない≒スレ主の悩み

野球なんか見りゃあ　強いのと上手いのが別物なのはよくわかる　　広島カープは勝敗などの結果で見たら強くないけど　菊池内野手みたいに守備技術は球界一の上手さ　　やはり強さと上手さは完全に別物考えるべきとオレは思ってる

>>288
お前が「俺ら」の立場をとって拘るなら、お前らの強さと上手さに関する共通認識をお前らで簡潔にまとめて明示しといてくれないかな

俺はお前らの示した通りにお前らを認識するのに何の抵抗も無いし、>>290のような書き込みの都度、振り回されるのもアホらしいからさ

[275,289]

>>292既に書いてるけど、超簡潔に書くわ


強い　⇒　結果超重要視で事後承諾的評価。

巧い　⇒　結果へと向かう道中で立てた策の精度と論理性の高さに対する評価。結果以外の要素にも評価の割合が多く割かれがち。

>>292それを書くならこっちも書かせてもらうよ？　>>290については悪かったですね。でも、あなたは麻雀に対する根拠や論理をどれだけ語りました？このスレで。関係ない批判的内容ばかりに思えますし、それは我々よりも極端に低い次元の話の連続にしか見えませんが？そっちのほうがその都度振り回されてアホくさいんですが。

自分は良くて、他人はダメなんですかね？

さて、たまには批判コメに対し反撃しますか。

>>274←コレなんか特に知能がクソ低いね。
撒き餌や釣り目的のコメ、何がおかしい？
それがおかしいなら、クイズの引っ掛け問題なんて撒き餌や釣り目的以外の要素なんてほぼ無いぞ？
引っ掛け問題のワナに引っ掛かったら、>>274みたいな言い訳をして自分を正当化するのが賢い人のやる事か？
そもそも、撒き餌というにはあまりに単純で初歩的な引っ掛け、あの程度に引っ掛かるような人ではスレ主さんの悩みが何なのか？そこに理解出来るはずもなく、このスレにモノを書く資格が無いというか解決に至る能力が無い、これは間違いないと思うんだけど。

前にも書いたけど、俺は他人を【自分より能力が下】とは、あまり書きたくない。
が、そこまでふざけた内容(自分は良いが他人はダメ、とか、相手より根拠・理論・知識・経験などが乏しいなか批判する、など)を麻雀の具体的話題には一切触れずにやるなら、ロジックで追い込むよ？

◆ロジックハラスメント◆

正論を用いて追い込み、上回る正論を用意出来ない相手の発言欲求や機会を奪う行為

正義の使い方を間違えてる典型例

バカが稚拙な事を騒いでるのも問題だが

全員　コレ▶️>>279　読め

撒き餌に釣られない知能があれば問題ないだろ
無能や低能が、釣られて逆ギレしてるだけ
見るも無惨

>>293
聞き方が悪かったみたいだから、書き直す
①お前らが他人から見た、お前らの②と③の評価に拘るか拘らないか
②拘る場合、お前らは強いのか
③同じく、お前らは巧いのか
俺個人はお前らの立場を尊重するし、下らんことで振り回されたくないから、お前らの共通認識を明示してくれ

>>299こだわるというのが、誰が何に向けてなのか？意味がわからんし質問の要点と目的もわからん。

俺は強いのか？と質問してるならば、超優位な状況以外ではすぐオリるから弱い。
巧いのか？と質問してるならば、ここに書き込みしてる俺ら以外と比較するならば、相当マシ。雀荘やネトマなら７０試合くらいでかなり安定した勝ちが出せる程度の腕はある(はず)。