🀄 麻雀

東一局の親の単騎待ちは七対子の可能性上昇　という　初心者さんが見たら誤解する統計上かなりのデタラメについて解説
東一局限定
[a]親の七対子＆二盃口和了割合0.4％未満
[b]親の純粋な単騎待ち和了割合8.2％
単騎待ちは理論値よりわずかに低め、七対子の和了割合は理論値の1/6
そりゃそーだ　無傷の東一局から　何故わざわざ二向聴からの進展が難しい七対子をわざわざ狙う必要があるか　って話
◆結論◆東一局の親の単騎待ちは七対子の可能性が少しでも上昇　するどころか　七対子の可能性は激減
親という立場を考えただけでわかる稚拙なドヤ

>>199が理解してるんだったら>>196がとてもわかりやすい解説だと思えないのおかしくね？

>>200
>詭弁＋スレチ
は？ここ>>0って麻雀の技能について論理や根拠が書けるひと限定なの？【その根拠よろ】
>荒らしと大差無し
利用者の立場でも他人を判断できるんだな笑
そういや#197、お前ら関係のレスじゃね？笑

>>201
リーチする場合な
やり直しでデータよろしく笑

>>202
ドンマイ
お前向いてねーわ笑

>>204それなら数値とその解析の詳細を頼むわ、澤田さんより優秀な説明が出来るから一方的に根拠もなくひはんしたんだろ？

結局
バカだから
具体性を携えた会話が出来ない
それは確かだろ
相手の非難をしておいてその詳細を書かないとか
わがままな子どもが意味不明にグズってるのと同じ次元

>>205
必死かよウケる
グダグダ言い過ぎでウゼー
人に教えるの向いてねーわ笑

優れた提案をする事の拒否　または最初からその能力すら無い　バカがやりがちなのには変わりない

ねぇねぇ、>>202の根拠どうなった？
スレの利用にガキの地団駄みたいなイチャモンつけて放置かな？（このくらいで釣り合ってるよね？）
知り合い居たら聞いてみてくれる？
>いずれにせよ、麻雀の技能について論理や根拠が書けていない人もスレチ≒荒らしと大差無し

>>209のレス番間違い失礼しました
#202→>>200

>>209まずご自身が麻雀についての根拠を書く姿勢を持ってから、そういった事を書くべきではないですか？　自分はしませんが相手にはやれ、というスタイルは人としてどうでしょうか？

>>196の数値は
概ね一般的出現率と乖離していない
と言えるよ？

>>207
澤田さんより能力高いの？君は
高くないなら君も教える資格ないし
教えられる資質も低いよ？澤田さんよりも

>>211
根拠の裏付けは、言及した内容に対する信憑性の判断材料であり、そのレベルは取り組み方に対する姿勢を現すよね

麻雀に関しては、召喚した(笑)お仲間含め皆さん、素直にすごいと思う、俺は足もとにも及ばない

#196は、人（アンカー先）に対する教え方はヘタ
「向いてねーわ」で#202への説明としては充分だと思うが？
ところで>>202って#196本人じゃないよね
暴走っぷりを笑わせてもらったよ

>>200は掲示板の利用者について、同じ利用者の立場で言及し、その根拠すら示さない
「いずれにせよ、麻雀の技能について論理や根拠が書けていない人もスレチ≒荒らしと大差無し」

人として？笑

余計なお世話だけどさ、暴走君を放っといても平気なの？
誤解されて「俺ら」全体の株が下がると思うんだけど
それともお仲間と暴走君は無関係なのかな？笑

>>214完全同意。具体的数値を一切出さず文句ばかり言う底辺がウザくてやれんわ！

>>213
あれ？お互いの関係はどうだったかな
確認してみるね

事実は>>195に>>196がアンカー付けてるね
#195はレス中で２つ質問してるけど、#196はどっちの質問への回答だとお前は思う？
俺には、どちらにも回答せず、一方的に別のことを喋ってるように見えるな
簡潔明瞭ならまだいいんだけど、他のことが気になってる人に違うことを長々と言っても、普通は効果ないよね

その立場関係で「教えられる資質」は、ね笑
もしかして「俺ら」アンチの人ですか？
それなら、発言がとても理に適ってると思う

だから…

ひろゆきに聞け

>>212
ありがとう、客観的で簡潔な評価は為になる
俺の頭の出来の問題で、いっぱい詰め込んで理解する余裕はまだ無いけど、なるべく早目に読んでみるよ

いよいよネタバレかな、このスレも笑

なにこのドラマチックな展開w
>>0すらもクイズを楽しむための伏線だったと！
やるじゃん笑

正しい事象や、より優れた事象
それを提案し合う人と

エビデンスの信憑性の高さを証明せず
それどころかエビデンス皆無で
気に食わない提言をダメだと切り捨てる
それに正当な反撃が来ると
人格などの誹謗中傷

腐ってる

腐ってる
↑人格などの誹謗中傷

主語が書いてないのに良くわかるね！
冷蔵庫の調味料が腐ってるのかもしれないし、植えようとしていた球根が腐ってるのかもしれないのに。
誰かさんたちと同じように、わざと前後を無くしてポツンと私見が述べられているだけなのに(笑)。
釣り針だと気付けないこともスゴイと思うわ。

>>216これは言い訳させてくれ。
俺の回答内容が、質問者の【主旨】とは違う入射角になってしまっていること、これは否定しないし否定出来ない。
だがここからが言い訳。それをダイレクトに書けば、その内容は『貴方は勉強が足りない』とか『(最終的に)自分のした質問の答えをきいて、理解出来たのか？』という内容を匂わさないように表現するのは無理だと自分で判断した。だから、話の根っこの部分が同じ話題を挙げて、質問者が気付きを持てれば即理解につながるし、質問者がなぜ話が派生しているのかを理解出来るレベルでなければケムに巻かれた、で済む。
このスレの主の提起内容(>>0)は一定以上の能力が無いと理解出来ないのはもとより短くはない経験を積まないと理解どころか論点の核の推測も難しい。そうなると、話している目線(レベル)の高低があまりに明確になり過ぎて、侮辱や愚弄ととられかねない(書いてる俺自身も荒らしてるような気分になる)から、わざとあのような書き方をした。これは、これからも変わらない、している話題に参加するには携えておくべき最低限の能が無い人が話に入ってきたら、その話題に触れ兼ねない内容は全て違う話にすげ替える。

端的に書くと、俺のような能力は中途半端に低くなく、それでいて配慮に欠ける文章を書きがちな奴は、正論を述べるが故にその正論を理解出来ない人を傷つけたり愚弄に等しい表現をしかねない。そうなりたくないから、避けたい部分が多い。

あなたたちだって思うでしょ？　俺が根拠不十分や事実無根の麻雀に関するロジックを書いてりゃあ、正論で簡単に退治出来るのに、なまじ正しいことも詳細に書くから無能認定出来なくて、いまいましく思うだろ。俺が反対の立場だったらそう思うし、やりずらいわ。

レス番が書いてないのに良くわかるね！と同レベル笑

以下、#223はスレチ≒荒らしと大差無し状態のまま放置するのか、はたまた、麻雀と#223との関係性について、通をも唸らすすごいロジックとエビデンスを展開してくれるのか、動向をお楽しみ下さい(笑)

>>224
俺は、俺に関わってるだろう部分に関して、嘘が書かれてなければそれでいい
筋の通らない発言をイジッて遊んでる時は例外だが、俺に関する嘘以外を否定する気もない

同じ利用者の立場の人を退治しようとも無能認定しようとも思わんし、麻雀の能力のみが必要とも思ってない（ここは掲示板だけど卓上でも）
「あなたたち」とあるが、他の人は知らんし、そこまで責任を持てん

麻雀において
能力差が顕著に出るのも
後悔する頻度の違いも
オリる時
牌理は初歩脱却時とプロ級で大した差が無い
オリの話にオリの基本をわかってない人が
ドヤってたから
会話に困ったんでしょ
直で書けばバカは黙れと書くに同じだから

本人以外なら取るに足らず、本人なら以下

×ドヤってた
○思ったことを書いた
↓
勘違いで勝手に会話に困った
↓
本人の判断と責任でバカは黙れと書かなかった
↓
決断した事項について、後から他人のせいにしてグダグダ言った
↓
ガキかよ、クソダセェな笑

具体性に富む麻雀の話題を出来ないクソダセェのにも言ってやれよ

具体的数値が計算で出せないから　反撃の言葉がマージャンじゃないジャンルだけ

>>229
お前が直接言えよ笑
>>223

スレチは承知で「具体的な数値及び理論」云々が好きな方々に聞きたいんだが、シンプルにいつもどういう麻雀打ってるの？
フリーで相手不問とか固定メンツ寄りとか、あとレートやルールとか
どんな感じなんでしょ？

基本的な数値はネットに転がってる
具体的数値は表計算ソフトで簡単な関数を組めば出せるだろう
違いは、手間を掛けて実際に計算したかだけ

偉そうに言うほどのことかと笑えるけど
手間を掛けた人の熱心さは俺にとって尊敬に値する

まさか他人がした計算の引用じゃねーよな？笑

>>233ガチ返答だけど、引用や他聞を投稿してもさ、それについて質問されたら何も返せないよね、それはどうしようもなく恥ずかしいと思う。　中級程度の腕しか無い俺のデータ集積では、もっとちゃんとしたデータで返す言葉もなくなることもあると思って投稿してる。より良いデータは、出してもらえただけで財産だから、そこを厳しく指摘されるなら本心からありがたい。
だから、自分が出す情報は自分の出した結果であるもの、そこにだけは嘘はない。他人のデータを引用するならそれは前もって説明するよ。

っつか、情報源について(本人の解析結果だという)信用が出来ないなら会話にならなくない？　相手の言ってる事を理由もなく信用出来ない、と言ってるに等しいのだから。

>>232

フリーでは打たない

赤入りや高額オカ等のインフレ麻雀は敬遠

ガチガチの守備偏向だけど何故か東風が得意
↑
格闘倶楽部をやると玄武か白虎にしかならない

相手は不問だけどネトマでリーグが高い時は顔見知りだらけ

リアルでは自分が下手だと思う人とはほとんど打ってない
↑
だからリアルの成績は点棒と順位率は平均に満たないと思う



こんなところかな。

自称打点派なのに１年半くらい役満あがってないとかマイナスの情報は隠蔽か？ｗｗｗ

>>232
自分は相手に何かを問うけど
それを自分は明かさない
人に名前を訊ねる前にそれをしない社会性の低い人と同じ思考

ただの人間性の否定じゃん↑

人に物をたずねるなら
たずねることをまずは自分が述べる
常識

最初からそう言えばいいじゃん↑
後出しの言い訳じゃん

後出しの言い訳？　質問者が質問内容について自分から述べる事をしなかったのが問題なのに？

うん
問題を述べた文章構成になってないよ
>自分は相手に何かを問うけどそれを自分は明かさない、人に名前を訊ねる前にそれをしない ← 意図的に事実を歪曲（３行を引っ付けた）したから書いとくね
これが問題だろうけど、次の修飾に使ってる
>社会性の低い人と同じ思考
これが文章の核で、内容は人間性の否定になってるよ

そして論点は「ただの人間性の否定」かどうかで一致してるよね？
真なら他の話より同意が先でしょ
偽なら人間性の否定では無い理由を示そうか

例えば、前半で問題を明確に示した上で、後半で人格否定とも取れる表現を用いたのは事実だが、その目的は本人の気付きだった、よって少なくとも「ただの」人格否定では無い、とか

常識やら問題の話は文章を書いた理由に過ぎず、論点とはズレた後出しの言い訳だよね

人の点棒入れから無断で点棒を取ったとする第三者の指摘に対して、その人の支払いが少なかったのが原因だと言う、受け答えのズレた人と同じ思考
なんてね

知りたいならお前が最初に書けやっていう主張は正当、言い方に問題があったようにも思えんが何そんなにムキになってんの?!

話がずれてるよ、そういうのはいらないから。

その書き方を「ただの人間性の否定じゃん」と言っただけだよ
それに対するやり取りが続いてる状況だね

「社会性の低い人と同じ思考」・・・①
とアンカー付きで書いてたのを見かけた第三者が
「ただの人間性の否定」・・・②
じゃんと指摘したんだが

>>238にとって、どっちなん？
誰かが別の誰かに①と言うのは②なら「真」
違うなら「偽」と、なぜか
ゴチャゴチャ言わんでいいから、お前の中の真偽をよろ

>>245その通り。
麻雀の詳細や定義、理論が書けないなら
他でやれよ

>>233
誰それが出してた算出結果、他人のコピペを疑う要素がどこにあった？　まさか、計算が出来ない人だという可能性を考えたの？(笑)根拠もなく(笑)

一利用者が他の利用者に他でやれと
その理由が「麻雀の詳細や定義、理論が書けないなら」
爆笑