🀄 麻雀

>>647
スゲエんだ、へぇ笑

>>648
>コレ何度書いたら理解してくれるの？
百億回くらいかな、根拠は無いけど笑

>>649
ここに投稿する時間はあるけど
お前の返信をするヒマは無い
って書かれてるのに気付けないとかマジ○○w
参照：>>624-625

>～人が居なくなる
あっそ、個人が決めること
～学べるか？って話
知らんがな笑
>自分もしろ
何様だよ笑
>～利用規約にすら書かない、言われなくても当たり前のこと
根拠よろ笑

常識の根拠書かんと理解出来んのが実在？w

>>650
>>455が真なら、普通に考えてみんな無能だろ笑

お前の常識が非常識かもな笑

>>455はマージャンについて無能と書いてるのはそれまでのやりとりを見りゃわかるだろ。
話をすり替えて満足か？
アンタと同等の無能じゃないのはマージャンについてのレスを見たらそれこそ無能でもわかると思うぞ。

>>653あーゴメンゴメン(笑)。ちゃんと答えるよ！
みんな無能、というなら、>>134を書いた奴も俺も｢無｣能なんだから、程度が同じ、なんだよなアンタの理論では。

だったら>>134に書いてある大間違い２点と後から付け足した内容との不整合について、確認のため俺と同じ論理から導き出された結論か？　確かめたいので答えてくれ。そもそも>>134を書いたこと、そうじゃないにしても>>134という事実や数学的理論に全くそぐわないデタラメを書いたことについてアンタは全く叩かなかったことも不自然なわけだし。>>134のトンデモ投稿について言いたい事は山ほど有るだろ(笑)。

>>655
>本気なら社会不適合者
これ麻雀に関する評価なんだ笑

>>656
俺が引用した#455の「無能」という言葉が的確ならそうなるな笑
細部は俺じゃなく#455本人に聞けや笑
だったら？お前は過程を大事にしないのか？笑

#657を一部訂正
誤：これ麻雀に関する評価なんだ笑
正：これマージャンについてなんだ笑

お前の常識では
「社会不適合者」はマージャンに関すること
若しくは、マージャンについて有能なら、他の利用者を「社会不適合者」と評価してもいい
のどちらかなんだな笑
（>>455関連）

ずーっとお願いしているんですが、何故>>134関連の質問には答えてくれないのですか
ちゃんと麻雀の話ですし、整合性や理論面で理解しがたい内容を多く含んでいるので、単純に説明してほしくて質問してるんですけど

新説が出てくれば面白いけど
切らない牌という原文の語句を、読み返すのが面倒で近い表現と思い危険牌候補と書いたのを、全力で批判する態度をとり、その意味を質問されて答えないような人に、新しい理論を理路整然と説明出来るかは甚だ疑問

　　　　　　おさらい

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆


#67　2021/06/23 00:13
>>64最適なクイズを出してあげるよ。もちろん貴方も答えてね。

条件
・４人全員が本日の一戦目、開局
・４人とも相手の戦法を熟知はしていないが中級者以上の腕前
・以下、親から先制立直が入った場面
・荘家の捨て牌とドラ指示牌(西)以外は好きなように捉えてもらってＯＫ
・自分から見えている牌は３４種が各１枚ずつ
・自分は北家で捨て牌前で３向聴より悪い手
・散家はポン＆チー＆カンをしていない

親の捨て牌(→手出し)
→③筒　中　→八萬　→東　→６索

-設問-自分の手に有る最もアタりにく牌は？
[匿名さん] 

━━━━━━━━━━━━━━

#68　2021/06/23 00:17
↑少し訂正↑
最もアタりにくと思うのが順当な数牌は？
理由付きで答えてください
[匿名さん] 

━━━━━━━━━━━━━━

#134　2021/06/26 09:02
この条件なら「南」
切らない牌：北＞東＞①＞３＞９＞②
仕方ない牌：他の字牌＞不要な九
捨て牌候補：南＞發＞白＞九＞⑥＞五
[匿名さん]

↑注↑
#134回答時には、>>68の条件追加を読んでいなかったとの事なのでそこは寛容に願います

↑注↑
チートイツを通常よりも警戒した結果として①を切らない牌に挙げたそうなので、チートイツを強めに警戒した結果として>>134の回答となった事を考慮してくださいwww

>>68の追加条件を知らなかった場合


某チ●カス麻雀ゲームの特上以上に質問した結果、回答はほぼ同じ


安全牌候補：①>>>南>>②>>一>１>>>⑨>九
危険牌候補：北>７>>>４=白=發>>>３>>>９


さらに、これがもし単騎待ちかもしれない嫌な予感がしているという条件をつけられたら
安全牌候補：①>>>>>②
危険牌候補：客全部>>>>翻牌>>>８


最低限の防御力の有る人に答えさせると、回答はほぼ１つの論点から出される回答に集まる。当然だけど。

やはり、単騎待ちの香りがする条件をつけると字牌はオールアウト、プラス、３が危険牌候補ではなくなる。当然だけど。

>>665何故、単騎待ち候補かもしれない嫌な予感、という条件？

>>67の河を見てチートイツかもしれないなんて書いたら、笑い者にされて答えてもらえなくなるから仕方なくそこだけは隠した。

>>666
　問題の条件、特に切り順を見て七対子と思えるなら、牌理をわかっていない。
　全員がバカじゃない条件だから、リーチをかけても出ないかもしれない。
だが、安牌候補が枯れた時に、放たれにくい牌ほどリーチ宣言牌に近いのは牌理を考慮すれば当然の話。
　加えて、他家が使いやすい６索、使われやすいという事はこちらから持っているか？の予想もしづらい牌、そんな牌を七対子の一向聴まで持っている(立直宣言牌)理由が見当たらない。
　ましてや、散家ではなく、散家よりも和了したい気持ちが強いはずの荘家なんだし。
　出にくい牌が宣言牌に近い時点で、単騎待ちの可能性ってグッと下がるのは統計から見ても明らか。統計をとって分析してる初歩レベル脱却程度の能力なら誰でも知ってるホンマ初歩レベル。

>>83←あ～あwww

>>98六割正解

>>101答えがない？　牌理理解者の回答率99.999％のものを正答であると思えないなら、
麻雀スレで遊ぶに不向きだと思うぞwww


　　　　　★　★　★

　
１回戦東１局０本場(全員点数が平たい状況)
親が配牌で聴牌している
二三四八八①②③④⑥⑦⑧３４　ドラ④
↑何切る？
の問題で、正解が①以外に有るか？
いかに運が左右されるゲームである麻雀のクイズとは言えど、牌理理解者の不正解率0.0％の問題なんぞいくらでもあるぞ？
以下の問題も、典型例。
オーラスで暫定４位の親。聴牌をとれないと輪荘でドベ終了。
二三四八八①②③④　⑦⑧３４　ツモ⑥
打牌候補の①は共通安牌。
麻雀の最低限の知識を得ている者で、これで①を切らない人が居るのか？

回答率がほぼ100％の事象を、九分九厘間違いない正答だと思えないのは、マジでヤバイぞ？

↑残念(笑)↑　本物の無能には届かない(笑)　無駄な長文解説お疲れ(笑)

>>668
それをわかってねーから
しゃしゃって>>134+αのﾚｽで、筋道立てた根拠の答えをした奴の指摘を筋道立てずに一蹴
足し算も出来ねーのが、ルートの計算方法を教えてる人の考え方が正しいのか、ってイチャモンつけてるんとおんなじ次元
とりま、牌理わかってねー奴に答えられる問題じゃねーんだよ、>>0も>>67も。

>>671それな。
その極端な例題は99.99999999･･･％間違いない答えがあると思う
って事は、>>67の問題が、実質最高29択問題とすると無作為である1/29(約3.5％)と比較して、それより遥かに低い要素が多ければ(高い要素がほぼ見当たらなければ)、100％にかなり近い答えが存在するクイズ＝それ以外の回答にはその正当性を論理的に証明することが出来ない、ということになる。

正解が無いクイズ、と書いた時点でお察しだな

>>101のように｢答えの無いクイズ｣だと結論にしか着目しないから、結論よりも大切な場合の多い｢根拠や理論など｣に気付けない。

いずれにせよ
>>0のレベルの悩みを
よくわからない精神論以外では
論理的解決に導ける思考をこれまでにカケラも披露されていらっしゃらない
これは事実

これだけはハッキリ言える

<１>親のリーチ、しかも一発が生きている状況、さらには自分が勝負すべき手や場ではない、この条件で役牌を切ろうとするのは防御力皆無。

<２>３索が危険な理由、それはズバリ二股。チートイをやってて(１００歩譲って単騎待ちは)、どうやったら二股になるのかって話。牌理よりももっとレベルの低い話だから、書こうかどうか本気で迷ったくらいクソしょーもないレベルの話、自分の待ちがわかりませんって書いてるに等しい。

<３>前出だけど敢えて書く。チートイは、山に残っているかわかりにくい牌・他家が打ちにくい牌・他家が使いやすい牌、を受けに残さないように打つのがセオリー(親なら特に)。ダブトンと言われる高打点要素の東や、使い勝手の良い６索が、(中や八萬の)後から切り出されている、どうしても急いで立直したかったとしてもそれならば東や３索よりも【中or八萬のほうが、他家が危険牌候補と思う度合いが少ない】、これは間違いない。１枚ならまだしも２枚もテレコになっている時点で、これをチートイだと思うなら牌理を全くわかってない。

荒らし君！　もし、この説明が間違っていると言うなら、論理的に説明してくれ。
もし、この説明が正しいと言うならば、何がどう正しいかを説明してくれ。
どちらも出来ないならば、俺の無能さ、とは別次元の無能だよ。

>>671荒らし様は、九分九厘間違いない答えについて、答えじゃないと言える絶対的根拠がお有りなのでしょう、答えが無いと言い切ったんですから。

>>101さすがにこれは失言だな、麻雀は数学で大半のことが解明できるゲームなのに

失言というか、とにかく思慮が浅い
分析するクセをつけていれば思慮の浅い軽率な結果の予測を書く勇気すら出ないのが正常

>>678
その失言について
目をつぶってやる寛容さは無いのか？

何が論理に反しているかを丁寧に説明したあと、こちらの説明を無根拠の内容の能書きをかぶせてきた、そんな奴の失言に目をつぶる必要があるか？

そこは器の大きさかな

【失言】言ってはいけないことを、不注意で言ってしまうこと
だとしても、キャパ狭くね？もちろん広さはお前の自由だけどさ笑

>#101さすがにこれは失言だな、麻雀は数学で大半のことが解明できるゲームなのに
理由：麻雀は数学で大半のことが解明できるゲーム
結論：「>>101答えの無いクイズでドヤるスレか？笑」はさすがに失言
は？？笑
そもそも「言ってはいけないこと」ですらねーだろ笑

>答えの無いクイズでドヤるスレか？笑
・このスレは>>0
・問題と答えの決定権を持つのは出題者（仮に間違いがあっても訂正しない限り、クイズとしてはその間違いが正解）
・#100の時点で、出題者>>67としての回答レスはなく、答えは確定してない状態
・答えを知ってるなら、俺的に態度が論外（クイズ⊂遊びに参加する立場として）なので知らないと推測
・（これは後付け）仮に答えがあるなら、後に投稿された新説に期待したとするニュアンスの発言や>>671など総合的に矛盾する

「答えの無いクイズでドヤるスレか？笑」と発言することが失言ね、へぇ笑

せっかく麻雀の話になってるのに
水を差すなよ

こっちが書いてるのは麻雀についての根拠不足のレスに対する正当な説明、苦言ばかりなので悪口みたいにも見えるが

誰かがやってるのは、麻雀に関係の無い批判や否定コメ
麻雀についての根拠を説明出来るレスを頼む

他人のことに関する事実と違う発言を先ずやめれ笑
理由は、お前の権限の及ばない所、つまり発言を受けたひとの気持ち次第でローカルルール違反になる可能性があるから
【誹謗中傷】根拠のない悪口を言って相手を傷つけること

お前からは違うだろうが俺からすればそれが原因で、俺個人の解釈では既存のレスに書かれた情報から逸脱していない内容のレスは自由だ

麻雀の話をしないなら
このスレと関係ない投稿ばかりになって
邪魔だよ

>>686
悪口ではなく苦言だったな、ごめん

>>686自分が過去に書いた投稿を読み返せ、そしてそれを自分が言える立場かをわきまえろ

なにお前に都合のいいシステム勝手に作ってイキッてんだよ笑
麻雀の話を一定以上の割合で投稿した人は、スレチ投稿などしてもいいってか？それもこれは別の話だろうがよ笑
自分も含めた誰が何回しようが、スレチはスレチだろ笑

↑誤字訂正
誤：それもこれは
正：それとこれは

>>689
俺は言える立場だけど？
お前との３条１項２号の解釈の違いで笑

読み返しても時間の無駄じゃん、事実の歪曲が俺の理由なのに笑

>>0スレ主さまへ

このスレは、麻雀に関係のない話で荒れてしまいました
我々の責任も大きいところであり、大変申し訳ありません
ですので、新しいスレを立てます
麻雀に関係のない個人批判や根拠不足の否定を許さないスレであることをスレの#0の段階で明記し、麻雀に関係のない話で荒らす者の入場を拒む場を責任もって作ります
このスレの>>0の内容に限らず、麻雀で切磋琢磨出来る場としても使える場を用意したいと考えています
>>0を読んで、スレ主さんは【麻雀に関する研究意欲】【謙虚な心】【あるほうが素晴らしい自信】【分析力・解析力】など、どれをとってもともに麻雀を追究し楽しむ相手としては必要な御人だと思っております

のちに作る新しいスレにつきましては、こちらのスレにリンクアドレスを貼ります
そして、リンクアドレスを貼ったと同時に我々はこのスレから完全撤退をします
新しいスレで楽しく厳しく有意義な議論をしましょう！

>>692
はいその通りです。
すべてあなたさまの言う通りです。
たいへん申し訳ありませんでした。
あなたさまと比較して低俗な我々は、あなたさまの大切な場を荒らすことのないよう、我々に見合った場を作りそこで自分たちに見合った会話をします。
ですので、もうあなたさまとの接点が出来ることはありませんのでご案内ください。
なお、あなたさまが強く批判と全否定された内容を、新しいスレで我々は議論しますので、なにとぞお越しにならぬようお願い申し上げます。
大切なことなので再度書きます。【あなたさまが強く批判と全否定された内容を我々は新しいスレで議論する】ことになりますので【批判と否定をされた世界には踏み込まないでください】。
言うまでもなく、麻雀に関係のない個人批判はおこないませんので、ご安心ください。

我々の責任「も」だ？
じゃあ「我々」以外は何だよ
お前はお前達以外の責任について勝手に判断して勝手にお前のレスに盛り込める立場か？

仲良くしてね似たもの同士

>>694
>すべてあなたさまの言う通りです
すべてだな、自分で言ったこと忘れんなよ
>低俗な我々は
卑下はお前自身の問題だろ、俺を巻き込むな
俺はお前達を麻雀に関しては俺より上、利用者としては同じと思って接してる、前にも書いただろ
>我々に見合った場
余計なお世話だけど勘違いすんなよ
主に与えられた権限はタイトルとスレ本文の作成だけで、レスに関しては他の利用者と同じだろ
>接点が出来ることはありませんのでご案内（安心？）ください
それはお前が決めることじゃない
>大切なことなので再度書きます
お前個人にとって大切でも、規約が根拠じゃない以上ただの希望で、今までお前と俺で築いて来た関係からお願いされる筋合いも聞く義理も無いと思ってるよ

俺に関わることだと俺が判断したことは特に、当然の権利として俺の都合でレスする

たいへん失礼いたしました
まさか、我々というのにあなたさまが自分も含まれると思うとはカケラも想像出来ませんでしたもので。
東東研究会である澤田リーダーと私大嶽にＹ君、他数名をひとくくりにして我々と表記いたしました。
まさか、我々低次元に、あなたさまのようなおかたが同じくくりに自ら名乗り出るとは夢にも思いませんでしたもので。
かさねがさねたいへん失礼いたしました。

その通りでございます！
>>134という我々には理解の出来ない理論につきまして、我々程度の分析力と解析回数ごときで指摘をするなど、出過ぎたマネをいたしました。
それは我々に対し鋭い指摘をされて当然でございます。

>我々というのにあなたさまが自分も含まれると思う
は？どー考えたらそうなるんだよ笑
事実を歪曲すんな、言ってること分かるか？

俺からしたら単純にウゼェし、お前からしたらお前の発言でＳ田さん達が誰かに誤解されかねんぞ笑