🕌 宗教総合

>>550
1分前と1分後も直前直後だろ

それに事実の証明？お前に証明する必要あるか？

お前がルール違反かどうかを判断する立場か？

責任があるかどうか？責任がある場合に対処するのは本部だろ？

仮に責任があるとなったら、お前が責任を取るのか？

会員でもないのであれば問題外だろ

それに会内部のルール違反程度で任命責任として、法的に責任があるわけないわ。

本部がどれだけ責任を認めても、対象となったスーパーバイザーや県会長を除名処分がいいとこ

除名程度が法的責任か？だれも法的責任とは言ってないぞ

故意に団体に損失を与えるために妄想をいかにも事実のように主張して、団体を誹謗中傷しているということにしてもいいわ

だから法的責任問題も追及してみろよ。

お前の言い分が正しければ製造責任でもなんでも追及できるわ

裁判所からの呼び出しを待ってるわ

>>551
1分前と1分後も直前直後だろ→大抵の会だと開始数分前には着席を促されたりするからな1分前とか本当かな〜って思ってさw

それに事実の証明？お前に証明する必要あるか？→ないなwでも証明しないのなら妄想だって言われることも受け入れろよw

お前がルール違反かどうかを判断する立場か？→いや。何度も言ってるけど文盲なのか？内部ルール違反は本部、法律違反は司法が判断することだわな

責任があるかどうか？責任がある場合に対処するのは本部だろ？→その責任があるという証明をしろよw

仮に責任があるとなったら、お前が責任を取るのか？→ひたすらバカなんだなwww

会員でもないのであれば問題外だろ→いや、お前も会員じゃないんだろ？

それに会内部のルール違反程度で任命責任として、法的に責任があるわけないわ。→それ俺の主張ねw

本部がどれだけ責任を認めても、対象となったスーパーバイザーや県会長を除名処分がいいとこ→まぁ、そうかもね

除名程度が法的責任か？だれも法的責任とは言ってないぞ→だったら何？

故意に団体に損失を与えるために妄想をいかにも事実のように主張して、団体を誹謗中傷しているということにしてもいいわ→一応、名誉毀損に関しては「事実の有無に関わらず」ってあるんだわw

だから法的責任問題も追及してみろよ。→バカなのか？お前が法的責任のない内容について責任を追及するって言ってるから、それができるならお前のもできるなって言ってるだけだろwあと、お前に対しては法的責任を問える可能性はあるよ？母親に製造責任は問えんがwww

お前の言い分が正しければ製造責任でもなんでも追及できるわ→逆だバカwお前発信のとんでも理論だろうがwww

裁判所からの呼び出しを待ってるわ→すげぇなwまったく文章を理解してないんだな。言葉通りに受け取るのってアスペかな？www

>>519
長時間労働と時間外労働が職場の教養に書かれていた事を前提に論点ずらしして誤魔化そうとしてますよね
感謝をする気持ちを表すのに何で会社内で時間外でやらなければならないんですかね
プライベートで家庭内や町内でやれば良いことで普通はそうでしょ
それを会社内の事として書いてるのは会社内で時間外に無賃金でやらせようという思惑が働いてるからですよ

>>519
その社員が悪い
いくら自分の意思でやっていても他人や会社に迷惑をかける行為だ
ただの自己満足
しかも周りに迷惑をかける
一人がやりだせば真似する人間が出てきてそのうちに強制する人間も出てくる
そうなってから時間外にやらされていると言っても会社がやらせてるわけではないから社員同士での争い事になる
そして会社は長い期間認識していたにも関わらず放置していた場合は時間外労働の会社の責任も出てくる

>>552
あの……たぶんですが、倫理法人会に責任があるという事を証明しないと平行線だと思いますよ。責任があると言うあなたと、ないという552さんでは立脚している責任論が違いすぎます。
そして法的責任は法律に照らし合わせられますが、道義的責任は道徳や正義感という個人的であやふやな感覚値でしか説明できませんので、はっきりとした判断基準がありません。
となると、万人に受け入れられるような常識的な内容での道義的責任を説明しないと私はそう思っているというだけでは552さんは納得されないでしょうし外野から見ていても、552さんの言葉遣いには嫌悪感を持ちますが、議論としては優勢かなと思います。
必要なのは、同様の道義的責任により実際に責任をとることがあった判例やその基準であると思います。
頑張ってください。

>>518
後輩がツライと言ってるのに長時間労働やれと言ってるんだぞ
パワハラだし安全配慮義務に反してるよな
始業時間前に仕事してその分の賃金をちゃんと払ってる会社なんてほとんど無い
特に倫理法人会の会員企業ではな

なるほど
自分が良いと思ってるから他人にも良いと思ってるわけか
そういう思考が倫理法人会がキチガイ呼ばわりされてる所以だ
いくら自分が良いと思ってやっていても法律や社会的なルールから逸脱してる事をしていると必ず真似する人間が出てきて他人に強制する人間も出てくる
あいつがやってるのに何でお前はやらないんだとか
あそこの会社がやってるならうちの会社がやっても良いだろうとか
結局は社会に多大な悪影響を与える

>>519
思考が全体的に薄っぺらいんだよ
世の中は色んな要素が絡んでいて、いくら自分が感謝する気持ちを形で表しても、社会ルールに反してたり他人に迷惑をかけていたらそんなものは悪だ

>>519
その社員が悪い
いくら自分の意思でやっていても他人や会社に迷惑をかける行為だ
ただの自己満足
しかも周りに迷惑をかける
一人がやりだせば真似する人間が出てきてそのうちに強制する人間も出てくる
そうなってから時間外にやらされていると言っても会社がやらせてるわけではないから社員同士での争い事になる
そして会社は長い期間認識していたにも関わらず放置していた場合は時間外労働の会社の責任も出てくる

>>519
長時間労働と時間外労働が職場の教養に書かれていた事を前提に論点ずらしして誤魔化そうとしてますよね
感謝をする気持ちを表すのに何で会社内で時間外でやらなければならないんですかね
プライベートで家庭内や町内でやれば良いことで普通はそうでしょ
それを会社内の事として書いてるのは会社内で時間外に無賃金でやらせようという思惑が働いてるからですよ

もう一度コピペした方がいい？

論破されたバカの特徴
①現実逃避…「お前ら、何ムキになってんの？馬鹿じゃない？」
②唐突に自分の優位性を叫ぶ…「便所の落書きにムキになって恥ずかしくない？」
③被害者意識…「お話したかっただけなのに、なんで叩かれなきゃいけないの？」
④ＡＡ・コピペ荒らし…狂ったように○○叩きコピペを繰り返す。
⑤雑談荒らし…他スレから援軍を呼んで、スレの趣旨とは関係ない雑談を始めてスレを潰す
⑥レッテル貼り…突然、「引き篭もりだから〜」「彼女いない奴は〜」という自己妄想で決め付けた個人攻撃を始める。
⑦脳内予定…「これから○○だから落ちますｗ」「あんたらみたいに暇じゃないからｗ」
⑧自分語り…唐突に話題の違う長文で自分語りやボヤキを始め、自分が論破されているという現実から目を逸らす。
⑨強制終了…「はいはいよかったね！じゃあこの話はもうお終い！」→この後⑦へと発展する合が多い。
⑩脳内ソース…「○○だから〜に決まっている。ソースを出せ？そんなの自分で探せよバカ！」
⑪閉鎖空間…「自分の周りの人間（知人など）は全員、○○と言っていた。だから○○は世界の常識だ」
⑫放置…核心を突かれると、スレを放置する。放置することで現実から目を逸らし、①へと発展する。
⑬逆ギレ・開き直り…「うるさいバカアホキモイ（ありとあらゆる暴言）私が正しいと言ったら正しいんだ！」
⑭晒し…自分を叩いた人のIDを抽出し、その結果を意味もなく晒し続ける。

お前は④と⑩と⑪の合わせ技wwwwww

職場の教養を読み返していけば、長時間労働と時間外労働が書かれていたのが必ず見つかるはずだ
その時に一体どういう言い訳をするんだろうか
倫理関係者は間違いなく誤魔化し逃げるはずだ

長時間労働をやらせるのをパワハラだと思わず、無賃金の時間外労働を違法だとも思っていないようなキチガイが書いてるからな

>>561
>>562
批判側にも理解されない哀れな雑魚w

>>563
批判側も倫理法人会にどっぷり浸かってる立場だからな
俺は単に会員企業の従業員てだけで職場の教養を読んだだけだ
だからこそ倫理法人会には浸かっていないし職場の教養がおかしいことに気付くことができた
職場の教養よりも、法律や社会的なルールを重んじなければならない
しかし倫理法人会に浸ってる人間は職場の教養を否定は出来ないから法律を軽んじる言動になる

元上司が倫理法人会々員で日常的にパワハラ、モラハラされていたし、週末は代行代を浮かせるために飲酒運転、そして日常的に速度超過で何度も検挙されている。倫理法人会という会員にも関わらず、何度も速度超過するという会の印象を悪くしかねない行為を何度もするなんて、会員としての自覚がない。としか言えないし、ほぼ殺人鬼でしょう？しかも今年から会長に就任。考えられますか。こういうのもいるんですよ。わたくしなら入らないし、こういう矛盾した奴がいたら入らないし、まかり間違って入ったたあとに知ったら即退会しますね。

倫理法人会の会員ですが、長時間労働の議論も内部ルール違反の議論も見苦しいです。

批判を放置しておくことはできないでしょうか？

お互い傷の舐め合いをしているようです

>>564
長時間労働に文句があるなら会社を辞めろ。どこも雇ってくれない役立たずだから、文句を言いながらしがみついているんだろうが笑　能力がある人間ならすぐに辞めて別の就職口を探すわ。お前のような役立たずでも雇ってくれる社長に感謝しろ。

ひとのみち教団の倫理法人会に入る奴がバカだな

>>564
>>565
お気の毒としか言えませんが
それこそ1人を見て全体を判断しています
あなたの会社の誰かが痴漢などの犯罪行為を行った場合
あなたも同じ犯罪者でしょうか？
同じ組織に属しているからきっと同じような人間のはずだ
というのは事実ではなく推測にすぎません

また職場の教養については解釈の違いであると思います
さすがに長時間労働や時間外労働を奨励するような内容はありません
あなたが読んでそう感じたという事と事実には乖離があります
そこにはあなたの主観がどうしても混ざるからです
書かれていたともおっしゃっていますが
それさえもあなたが抜粋したもの、一部分を切り取ったものです
それがあなたの解釈により意図的にあるいはあなた自身も無意識に
なされている事もありえますよね？
同じ本を読んで全ての人が同じ感想を持つ訳ではありませんので
あなたがそのように感じたという事は否定しませんが
自分の感想が全てで正しい解釈だと言われるのは
ちょっと強引な主張かなと思います

>>569
今度は「解釈の違い」という言葉にシフトしたんだね
「長時間労働」と「時間外労働」が職場の教養に書かれている事は認めるのかよ
書いてあったが解釈の違いで奨励はしていないという戦法なんだろうよ
職場の教養には間違いなく「後輩が長時間労働がキツいと言ったら先輩がお客の為にやれと言った」と書かれていた
これはパワハラで安全配慮義務違反になるし働き方改革にも反している
「始業時間前から仕事の段取りをした」とも間違いなく書かれていた
始業時間前に作業をしても賃金を払っている会社はほぼ無いからこれをやれば多くの会社で違法労働になる

>>567
長時間労働が嫌なら辞めろという理屈はブラック企業以外の何物でもない
働き方改革や労働時間削減は法律にも載せられている日本社会の要請だ
今はストレスチェックも実施されていて労働者に負担やストレスが多い場合は会社は対処しなければならない
これは会社の義務なんだよ
その会社の義務をお前達は初めから放棄しているだけのブラック企業とブラック社員だ

倫理法人会の会員企業がブラック企業だらけなのはお前達の書き込みを見れば一目瞭然だ
何せ平気で法律に反する主張をしてるんだからな

>>570
わぉwバカwww
>「後輩が長時間労働がキツいと言ったら先輩がお客の為にやれと言った」
それが書かれていたのが仮に事実だったとしてもその後の文章が
「こういうことはいけない」なら推奨していないし
「やめるべきだ」なら否定しているだろw
文章の一部分を切り取るってそういうことだ
で、お前は全文を書き込む事もいつの記事か特定することもできない
だったらお前の負けだ
アキラメロンwww

>>571
自分の書いたレスに自分で反論すんなw
バレバレですよwww

>572
法律に反する書き込み？
批判派が特定された団体へ誹謗中傷していることと
特定されてないお前にバカと言うことは違うぞ
本当に頭が悪い奴だなwww

>>573
職場の教養には、「こういうことはいけない」や「やめるべきだ」なんていう言葉は一切書かれていなかった

>>573
倫理法人会の関係者が職場の教養を読み返して調べていけば必ず解ることだ
職場の教養に書いてあったのは事実で、それを今後どうやって団体内で訂正して正していくのかは倫理法人会の問題だ
それをしないのならば倫理法人会は今後もブラック企業の集団のままだ
その根拠は、パワハラや違法労働になる事を職場の教養に平気で掲載し世間に広め、このスレッド内においても倫理関係者と自称してる人間が全く問題意識が無いどころか、逆に責任の放棄をしているからだ
俺は倫理法人会とは関係無い人間だし、倫理法人会と関わりたくも無いし、倫理法人会がブラック企業の集団でも全く構わない
むしろ、倫理法人会がブラック企業の集団という方が面白い

>>575
倫理法人会は幽霊会員の方が多いですよ。幽霊会員もブラック企業ですか？

>>564
お前こそ倫理法人会的な考えにどっぷり漬かっているわ。職場の教養に長時間労働と時間外労働をさせるように職場の教養に書いてあったことにしてもいいわ。倫理法人会にも責任があるでいいわ。でも最初に責任を追及するべきなのは、直接の当事者であるお前の会社の社長だ。社長の責任を追及しないで、倫理法人会の責任を持ち出すのわ・・・倫理法人会的な考え方だぞ。長時間労働をさせている社長と同じ。そんな社長に雇われているから、それ以下か笑

お前の会社の社長のような会員。その会社に残っているのはお前のようなゴミ社員だから倫理法人会がブラック企業の集団と言われるのだ。お前もブラック企業の中の役立たずのブラック社員だろ。

倫理法人会の責任は後回しにして、まずは当事者の社長の責任を追及しろよ。なぜ追及しない？社長の責任を追及すれば倫理法人会の責任も追及しやすくなるかもよ。

>>574
グダグダ言わずに全文あげろよ

>>575
お前の言い分は
本に書いてあったのは事実だから
という前提に成り立ってるのは分かるか？
で、第三者にそれが事実かどうか証明するには
お前が見たからなんていうふざけた証言だけじゃ不十分なんだよ
見たというのならそれが何年何月何日の記事でなんと書いてあったのか
それが言えないのであれば証明できないだろ
なんでお前の為に他人が探してくれると思ってるんだ？
自分の立証責任も果たせないバカが
他人の責任を追及するなwww

>>576
おぅちょっとはマシになったな
でもまだアンチ臭が隠せてないから頑張れ

>>577
お前らでケンカすんなwww
俺に構えw
で、批判側が勝手に本の内容を決めんなwww
お前にとってはどうでもいい部分かもしれんが
アホを相手にしている俺には
そこ重要www

倫理法人会がブラック企業の集団という方が面白い

そのブラック企業はブラック社員の集団という方がもっと面白い

>>577
いつ俺自身が長時間労働してるって言った？
俺は長時間労働はしていない
他の人は長時間労働してたり時間外労働してその分の賃金は払われていないかもしれないが、そんな馬鹿は放っておけばいい
しかしこれを放っておく事は、倫理法人会にブラック企業が多い現状が今後も何も良くなっていかないという事だ
しかし俺は、倫理法人会がブラック企業の集団であっても全く構わない
他の人が長時間労働やサービス労働していても、それはその人と会社と倫理法人会の問題だ
俺自身が長時間労働やサービス労働してなければそれでいい
他の人が長時間労働やサービス労働してても、そんなもん知るかよ
これからも倫理法人会はブラック企業の集団としてやっていけよ

>>580
職場の教養に書かれてあったかの証明もできない
そのあるかどうかも分からない記事により
長時間労働や時間外労働が強制されたかもしれないという妄想
勘違い発妄想行きの危ない列車に乗り込んでるねぇ

>>581
職場の教養を読み返せば断言できる事なのに、誰も「書かれていなかった」と断言していない
出てくる言葉は「解釈の違い」
これこそ「書かれていた」と認めた証だ
「書かれていた」と認めた上で、「解釈の違い」で「奨励はしていない」と言って逃げてるだけだ
要するに、誰もが「書かれていた」と認めたんだよ

>>582
実際に読み返した奴がいたけど
無かったって言ってたよな？
その時お前なんて言った？
都合のいいことばっかり言ってないで
自分の立証責任を果たせw

>>583
全文を読み返したなんて誰も言ってないぞ
だから「本文までちゃんと読まないと見付からないよ」と書いたはずだ
本文までちゃんと読めば「後輩が残業が多くてツライと言ったら先輩がお客様の為にやれと言った」「始業時間前から仕事の段取りをした」と出てくるはずだ
「始業時間前から仕事の段取りをした」は一年位前だから直ぐ見付かるはずだけどね
それを見付からないなんて言ってるのは意図的に隠そうとしてるんだろうよ

>>584
流し読みしたとは書かれていたが
全文を読んでないとは書いてなかっただろ
お前が勝手な妄想でタイトルと…なんだっけ？
なんかのまとめみたいな奴しか読んでないって決め付けてただけだろ

簡単な話だ
お前が全文でもなんでもあげろ
できなきゃお前は証拠を持ってないってことだ
他人任せにするな
自分の立証責任を果たせ

俺は長時間労働はしていない　

これを放っておく事は、倫理法人会にブラック企業が多い現状が今後も何も良くなっていかないという事だ

笑える主張をありがとう

>>585
何で俺に立証責任が有るんだよ
「職場の教養」に書いて有るか書いて無いかだけの話なんだから倫理法人会の関係者が職場の教養をちゃんと読み返していけばいいだけの事だろ
一年位前の「始業時間前から仕事の段取りをした」を探す能力も無い倫理法人会なら話にならん
職場の教養は多くの倫理法人会の会員に配られて読まれ活用されてるんだよな
「書いて無い」と言うならそれでも構わんけど、その時は倫理法人会は誤魔化す団体だという事だし、倫理法人会は今後もブラック企業の集団のままってことだ
俺は倫理法人会がブラック企業の集団でも一向に構わない
勝手にデタラメやり続けてろや
ただし倫理法人会がデタラメな団体だと思ってる人間が世の中に大勢居るのは事実だから倫理法人会自体が中から良くしなければ絶対に良くならないがな
倫理法人会は良くしようという考えが無い団体って事だな

>>586
お前が長時間労働をしていないのなら
長時間労働があったという話をどう証明するんだ？
現実にお前の会社で長時間労働があったという前提が崩れた以上
お前の言ってるのは
長時間労働が推奨されたような記事が
あったような気がするから
たぶん被害があったと思うので
法律違反をしている会社がおそらくあったのではなかろうか？
っていうふん〇り名人もびっくりなスカスカ理論だわwww

>>587
お前があったと喚いているからだw

お前の理論は
①本に法律違反を推奨する内容が記載されていた
②それを読んで実際に法律違反している会社がある
③この法的責任は団体が取らなければならない
って3つの証明を「お前がしなければならない」
①が証明できなければ②も③も言いがかりになる
②の証明ができなければ③の責任追及する理由がなくなる
③の証明ができなければ団体に責任は問えない

分かるか？
お前は証明しなければならない
それをせずに他人任せにしているから
妄想野郎wwwで片付けられてるんだよ

甘ったれた考えは捨てろ
自分の責任範囲を自覚しろ
なんで俺がお前にアドバイスしてやらにゃならんのだw

>>588
>お前が長時間労働をしていないのなら
>長時間労働があったという話をどう証明するんだ？
職場の教養に確実に書いてある
それとも職場の教養には嘘が書いてあるとでも言うつもりなのか

>>589
>「後輩が残業が多くてツライと言ったら先輩がお客様の為にやれと言った」
書いてあったのは残業が多くてツライという発言だとお前は言っているが
それが長時間労働だという証明はできるのか？
どの程度の残業だったのか書いてあったのか？
ツライと感じる程度は人それぞれだぞ？
週1、1時間の残業でも「毎週残業があってツライ」と感じる奴はいるだろう
お前はそういうことを考えたか？
ツライって言ってるということは長時間労働させられているはずだと
お前の主観が混じらなかったか？

事実っていうのは主観の混じらない
混じりようのない客観的事実で構成されてるものだぞ

相手の非を声高に叫ぶ前に
お前自身の正しさの証明をしてみせろと言ってるんだよ

>>590
何でお前は職場の教養を読んで確認しないんだ？
そこまで倫理法人会に傾倒してるなら職場の教養を簡単に確認できる立場なんだろ？
それとも倫理法人会と深い関係でも無いのに倫理法人会を無条件に信用しきってるだけなのか？
それはそれでただの馬鹿だけどな
お前はただ単に職場の教養に書いてあったらマズイから誤魔化そうとしてるだけだ

>>591
お前の責任だからだと何度言ったら
そのスカスカな頭に入るんだ？

>>591
>>588を100回読み直せ

>>590
ストレスチェックって知ってますか？
残業が何時間だろうが残業してなかろうが従業員が高ストレス状態なら会社は対応しなければなりません
それを残業を強要するのはパワハラです
残業時間が何時間だから、じゃ無いんですよ

あっ！　あなたの会社はストレスチェックが無い零細企業なんですね
それだったらあなたの会社がブラック企業であなたの考え方がブラックなのも頷けます
仕方ありませんよね
あなたの環境がブラックだから、あなたの頭がブラックになっただけなんですから

倫理法人会は零細企業の傷の舐め合いの場
ブラック企業だらけなのも当たり前

>>594
で？その高ストレスだって証明は？
後輩がツライって言ったから？
残業を強要？
ストレスチェックの前に
自分のファクトチェックをしろよwww

>>595
で？根拠は？www

>>594
勝手に相手を想像して
その想像上の相手を蔑むことで
何かに勝ったような気になれるなんて
羨ましいわーwww

もう一度論破されたバカのコピペ貼ろうか？www

>>596
会員企業を調べてみましょう
ほとんどがストレスチェックを実施していない50人以下の零細企業ですからｗ
ストレスチェックを実施していない零細企業ばかりだから労働者を酷使する事しか頭に無いんですよｗｗｗ

>>598
つーか、誤魔化すなよw
長時間労働の証明ができないんだろ？
だから急にパワハラだーとか話をズラしはじめたんだよなw

で、今度は零細企業だーって妄想で勝った気になってんだよなw
いいぞ！素晴らしく無様だwwwwww

>>598
やーい、零細企業ーって見下そうとしたんだろうけど
お前が被害妄想を抱えている以上
その零細企業に雇われているのがお前の立場になるんだけどなw
団体＝零細企業 なら
団体に所属していたお前の社長＝零細企業の社長 で
お前＝零細企業の社員 ってなるよな
自虐ネタは笑えないぞ？