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2020/10/10 08:50
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政治総合





NO.8853371

総括された「南京」の捏造③
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#2512020/09/22 20:33
>>238
俺はお前の言う事の方が信用出来んがね

[匿名さん]

#2522020/09/22 20:50
>>232
お前らが崇拝する肯定派の日本の学者も東京裁判の判決を否定してるぞw

>>犠牲者数
事件の犠牲者数については30万人説からゼロまで諸説あり、その背景として、「虐殺」の定義、地域・期間、埋葬記録、人口統計など資料検証の相違がある。

30万人以上 - 1947年の国民政府による南京軍事法廷判決書。中国共産党政府の見解はこれに依拠している。なお、この説には南京城外の犠牲者数は入っていない。30万人説は資料的根拠が乏しく、日本側の学者からは支持されていない。

✳️20万人 - 極東国際軍事裁判判決。松井司令官に対する判決文では 10 万人以上。これも日本の学者の支持する意見でない(笠原十九司が20万近くの可能性を示唆するが、周辺の農村部被害などを含めた数であり、→「しかも本人の説の一部である」w

[匿名さん]

#2532020/09/22 20:54
>>240
嘘こけカス

>>以下が、日本側の学者から支持されている意見である。

■11万9000人以上 - 笠原十九司が、南京郊外を含む説としては、中国兵犠牲8万、民間人犠牲3万9千(南京城内:1万2千人、農村部:2万7千人)、計11万9千人以上という。

■4万人 - 秦郁彦は、中国兵犠牲3万、一般人犠牲者1万人(南京城市のみ)で、4万人を上限とした。ほか久野輝夫は37,820人とする。中国文献では、中国軍約11-12万人のうち約4-6万人が南京で戦死と捕虜(行方不明を含む)とされる。

■1〜2万 - 板倉由明は、中国兵の犠牲8千人と一般人の犠牲者5千人(南京城市と周辺農村部の一部(江寧県のみ))を合計し、1万−2万人とする。当時の戦闘詳報などの公式記録には約1万前後の敗残兵(捕虜)の殺害記録もある。

■ゼロ - 「大虐殺」否定説・戦時国際法上合法説では、30万人の市民の「大虐殺(大屠殺)」はなかったと主張。佐藤和男の戦時国際法上合法説では、便衣兵(ゲリラ兵)や投降兵の殺害も戦闘行為の延長であり、戦時国際法上合法とする[58]。ほか、南京安全区の欧米人記録やその話をもとにしたジャーナリストの記録の信頼性への疑問、国民党は事件の翌年の300回の記者会見で言及しなかった、国民政府の記録での人口記録の矛盾、また日本軍の非行として訴えられた殺人は計26件、目撃された事件は合法殺害1件のみ、「大虐殺」を証明する写真がないと主張。

✳️日中歴史共同研究2010年1月の報告書(日本側): 日本は、戦時国際法違反の中国兵・中国民間人への虐殺が一定規模あったことを結論づけたが、「日本側の研究 では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相違が存在している」と記述している。

[匿名さん]

#2542020/09/22 20:58
>>240
>>253←これを読め。研究員の意見も割れているし一致した見解など無い。

[匿名さん]

#2552020/09/22 21:04
>>240
歴史の研究の為なんて建前だバカ。目的は政治的決着を付ける為だ。チャイナの研究員が中国共産党の意向に沿わない結論なんか出せる訳ねーだろが。チャイナの研究員は最初から結論ありきなんだよ。オメデタイ脳ミソしてんなお前はwww

[匿名さん]

#2562020/09/22 21:26
>>236
チャイナの主張するような虐殺など無かったと言ってるんだよ

[匿名さん]

#2572020/09/22 21:42
>>240
何をもって虐殺と言うのか不明。一定規模とはどれくらいの規模をいうのか。けっきょく何も確定した事は無い。こんないい加減な結論が研究成果と言えるのか?研究員は恥を知るべき

[匿名さん]

#2582020/09/22 22:41
>>231
無効にならずとも不当である事に変わりは無い

[匿名さん]

#2592020/09/22 22:43
>>240
研究員の意見も一致せず、政府も認めていない個人の意見が重い訳ねーだろがボケwww

[匿名さん]

#2602020/09/22 22:59
>>239
「スマイス報告」は、南京事件の民間人犠牲者数を推定する上での、ほとんど唯一の「統計資料」。否定派の見解では無い。

「スマイス報告」が掲げる「民間人犠牲者数」の統計推定値

市部調査  
死者       2,400人  
行方不明者  4,200人  
計      6,600人
農村調査
死者      26,870人
合計
死者・行方不明者  33,470人

[匿名さん]

#2612020/09/23 04:08
>>252
東京裁判を否定しているものではなく 犠牲者の数で見解の違いがるというだけ
日中共同研究でも同様の見解

[匿名さん]

#2622020/09/23 04:09
>>253
だから、これも数の問題であって 南京事件において虐殺行為はあったという事は確定してる

[匿名さん]

#2632020/09/23 04:13
>>249
南京事件については膨大な資料や証言があり 悪魔や幽霊のような存在ではない
例えがアホすぎる。

[匿名さん]

#2642020/09/23 04:15
>>246
東京裁判を否定することこそ 法治主義の否定です。

[匿名さん]

#2652020/09/23 04:27
>>260
調査方法は「サンプリング調査」である

[匿名さん]

#2662020/09/23 04:29
>>258
不当であるといっても 東京裁判が無効になることはない
だから何も変わらない(笑) 歴史も変わらない(笑)

[匿名さん]

#2672020/09/23 04:37
アホが喚き散らしているが

現在の南京事件の総括としては、
虐殺数について見解の違いはあれど 虐殺行為については確定しているということなんです。
虐殺はないという主張は、もはや認められない。
それをふまえて政府も虐殺行為があったことは否定できないとしてるし
菅も侵略を否定したことは一度もないと発言している。

[匿名さん]

#2682020/09/23 04:46
>>253
南京事件を否定しているものではないし 東京裁判を否定してるものでもない
あくまで数の問題。それも理解せずにマウントをとろうとするアホさ加減には笑ってしまう。

[匿名さん]

#2692020/09/23 04:48
>>261
アホか。「10万人以上」とした東京裁判の判決を否定してんじゃねーかよ。お前らが言う「東京裁判を受け入れたから南京大虐殺は本当だ」という理屈に反してる。

お前らの崇拝する肯定派の学者も「受け入れたのは刑の執行という義務」だけであり内容まで認めていないという事

[匿名さん]

#2702020/09/23 04:52
>>245
日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

日本政府の見解ですよ。 また否定も肯定もしてないなどと妄言を吐かれるんでしょう(笑)

[匿名さん]

#2712020/09/23 04:54
>>263
嘘の資料や嘘の証言。肯定、否定の両方の証言がおなじくらい存在する。

バカはお前だ。お前が「無い事」の証明をしろと言ったから解りやすい例え話をしたまでの事。「有る事」の証明は出来るが「無い事」の証明なんて出来ない。それを悪魔の証明と言うんだよ

[匿名さん]

#2722020/09/23 04:56
>>265
唯一の統計資料である。こういうのが数字に基づく客観的な証拠であり根拠となりうる

[匿名さん]

#2732020/09/23 04:58
>>266
不当である事を理解すれば日本に対する評価が変わる

[匿名さん]

#2742020/09/23 05:05
>>267
何をもって虐殺と言うのか。一定規模とはどれくらいの規模なのか。何も確定していない。数だけの問題では無い。

虐殺があったと認めるなら「虐殺があった事は事実」だと言う。「否定出来ない」とか曖昧な表現は使わない。

侵略も同じだ。認めるのなら「侵略戦争をしました」と言う。「否定した事は無い」けど「肯定した事も無い」のもまた事実

[匿名さん]

#2752020/09/23 05:12
>>268
よく読めカス。認めているのは「南京事件」の存在であり、チャイナの主張する「南京大虐殺」では無い。

それぞれ主張している人数分も「虐殺された人数」では無く、あくまで「犠牲者数」だ。何をもって虐殺とするのか?一定規模とはどの程度なのか?何も確定されていない

[匿名さん]

#2762020/09/23 05:22
>>270
「諸説ある」と前置きしている。諸説にはゼロ〜三十万人まである中で、どれが正しいのか認定する事が困難、つまりゼロかも知れないし三十万かも知れないという事。「否定出来ない」の表現も同じく、日本政府は外交上の摩擦を避ける為にワザワザ曖昧な表現を用いて誤魔化してるだけで、積極的に認めていないのは明らか。

お前ら反日左巻バカの曲解通りに都合良くチャイナが解釈してくれてるから摩擦が回避されてるのだよ

[匿名さん]

#2772020/09/23 05:31
>>263
消極的事実の証明(悪魔の証明)に関連する法律諺として、「否定する者には、立証責任はない」がある。

パウルスは「主張する者は証明を要し、否定する者は要しない」とした。ディオクレティヌスとマクシミアヌスは「事実を否認する者には、立証義務はない」とした。

[匿名さん]

#2782020/09/23 06:08
日本人に贖罪意識を植え付け、武力侵略をしても抵抗出来ないように洗脳する。それが南京や慰安婦、徴用工の捏造の真の目的である。

[匿名さん]

#2792020/09/23 07:10
>>264
無知を曝すなwww

>>法治主義とは
行政は議会において成立した法律によって行われなければならないとする原則。行政に対する法律の支配を要求することにより,恣意的,差別的行政を排し,国民の権利と自由を保障することを目指したもので,立憲主義の基本原則の一つにあげられている。この原則に基づく国家を法治国家と呼ぶ。

[匿名さん]

#2802020/09/23 18:15
>>279
東京裁判が覆ることはない。東京裁判を受け入れて戦後の日本がある。

[匿名さん]

#2812020/09/23 18:17
>>272
統計資料ではあるが サンプル調査及び南京事件直後の調査ではなく
史料としての価値はあるが 数字が正確かどうかが不明

[匿名さん]

#2822020/09/23 18:19
>>277
南京事件は悪魔の証明でありません。 虐殺数に隔たりがあるだけで
南京での虐殺行為があったことは確定している。

[匿名さん]

#2832020/09/23 18:20
>>276
0説は、もはや少数派。日本会議系の人達しか主張していない

[匿名さん]

#2842020/09/23 18:23
>>278
「極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾」すると「約束」したのが「サンフランシスコ平和条約」である。、「法的に認定された事実」「客観的事実」として、日本国は「極東国際軍事裁判」と「国外の他の連合国戦争犯罪法廷」の裁判を受諾したのだ。

 戦後の主権国家日本の存在は、この「法的に認定された事実」「客観的事実」を基盤として築き上げられている。この事実を否定するのであれば、今の講和体制自体を否定する事となる。

[匿名さん]

#2852020/09/23 18:26
>>274
忘れてはならないのは、侵略の定義は1974年の国連総会決議で確認されただけでなく、2010年には、「侵略の罪」に関連して、さらに明確に定義されたということだ。

2010年に議論されたのは、国際刑事裁判所「規程」に関する再検討会議である。国際刑事裁判所は、世界で最も深刻な犯罪を処罰する国際法廷で、ジェノサイド、戦争犯罪、人道に対する罪、侵略犯罪を裁く。日本も国際刑事裁判所条約に加入しており、参加国である。

このうち、侵略犯罪以外については既に裁判が開始されているが(アフリカの案件が多い)、侵略犯罪については、定義等をさらに明確にしたうえで裁判権の行使を開始することとされ、2010年にそのための会議が開催され、そこで、侵略罪、侵略に関する定義は明確になった。


アベや日本会議が主張する 侵略の定義が定まっていないなどというのは大ウソである

[匿名さん]

#2862020/09/23 18:30
>>257
日中歴史共同研究では、両国の歴史の専門的な研究者による日中共同研究が行われ、2010年1月に報告書が発表された[19]。日本・中国双方とも戦時国際法違反の中国兵・中国民間人への虐殺が一定規模あったことを結論づけた。

虐殺があったことを結論づけた

[匿名さん]

#2872020/09/23 18:33
>>278
贖罪意識もなにも 日本軍がおこなった蛮行の事実である
歴代の総理も謝罪している
旧日本軍の戦争犯罪と今の中国の覇権主義は相殺することはできない

[匿名さん]

#2882020/09/23 21:58
>>280
話が噛み合わんな。覆る覆らないの話しじゃなくて不当な物かそうで無いかの噺だアホ

[匿名さん]

#2892020/09/23 22:05
>>281
正確な数字なんてどこにもねーだろがアホ

[匿名さん]

#2902020/09/23 22:14
>>285
後付けの定義じゃねーかよバカwww

それにアンカ貼ってるレスをよく読んでから返せや。ここで言ってるのは「侵略」をじゃなくて「虐殺」。共同研究で結論とされて記されている「一定規模の虐殺」って何だ?何をもって虐殺としているのか、一定規模とはどれくらいの事を指すのかサッパリ分からん。こんないい加減な結論があるかよ。何1つ確定して無いのと同じだバカ

[匿名さん]

#2912020/09/23 22:17
>>287
日本の行為を蛮行と呼ぶなら、蛮行を行ったのは戦争をした全ての国だ。日本だけを悪者に仕立て上げ非難する事は公正公平だとは認められない

[匿名さん]

#2922020/09/23 22:20
>>283
お前がどう言おうが、それが外務省の答えだ。「諸説あるがどれが正しいのか認定するのは困難」だと言っている。諸説にはゼロも含まれるんだよ。

[匿名さん]

#2932020/09/23 22:23
>>284
受け入れただけ。全てを認めた訳では無い。東京最初その物が不当な物だという事は世界中の多くの法律家の一致した見解だ。

[匿名さん]

#2942020/09/23 22:29
>>284
しつこいねお前は。受け入れた事を否定しているのでは無くて東京裁判が「不当な物」だったと指摘をしているんだよ。

[匿名さん]

#2952020/09/23 22:30
>>293
東京最初←❌
東京裁判←⭕️

[匿名さん]

#2962020/09/23 22:38
>>284
法治主義に反する不当な法執行である事に変わりは無い。

[匿名さん]

#2972020/09/23 22:42
>>287
現在進行形の侵略行為を相殺しようとしてるのはチャイナの方だボケ

[匿名さん]

#2982020/09/23 22:46
>>286
何をもって虐殺と言うのか?一定規模とはどれくらいの事を言うのか?確定してる事など1つもねーよ

[匿名さん]

#2992020/09/24 00:40
>>285
国権の発動たる戦争(侵略戦争)が国際法で禁止されたのは第二次世界大戦以降の事

[匿名さん]

#3002020/09/24 03:23
>>292
虐殺の行為については確定している。南京事件が無かったと言ってるわけではない

[匿名さん]

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