👨‍🍳 料理・レシピ

>>401
知識が乏しい事は以前から指摘されているが認めないので割愛

>香辛料を使用しないということは料理の幅がかなり限定されるということ

何料理でもいいが香辛料は香り、色見、辛味の追加、臭み消しで使用されるものである
欧米で香辛料が発達したのは素材の臭みを消す為であり料理の幅を広げるためのものではない

例えば肉を調理する場合
・香辛料を使う
・香辛料を使わない
の２択がある

基本的な事だが肉は臭い
死体の肉なんだから臭くて当然だし
すぐ処理しなけりゃ腐り始める
日本のスーパーでパックされた肉をそのまま使ってれば分からないけども

もちろん香辛料を使えば獣臭が気にならない香り豊かな料理が出来るだろうし調理も簡単

だが香辛料を使わない場合は臭みが出ない面倒な調理方が必要になるが素材の旨味が純粋に味わえる

この場合は香辛料を使用しないほうが高度な料理といえる
だから「香辛料を多用すれば高度」とは言えない

何かを足して問題を回避する料理と
出来るだけ何も足さない様に工夫する料理
良い悪いではなくアプローチが違うので
そもそも比較するものではない

香辛料を使用すれば手軽に料理の幅が拡がるというのは同意だが使用しなくても幅の広げかたは沢山ある
「香辛料」は幅を広げる一つの手法であり
「高度な料理」とは別の話

主は他国のスパイスを多用する料理に触れ
「他国カッコいい日本しょぼい」と思ったようだが

逆にその他国の人が日本料理に触れ
「スパイス使わなくても臭くないよ日本スゲー」と思うかもしれない

価値観は人によって全く違う
大人は価値観に違いが有る事を知ってるから自分の価値観は置いといて事実のみで論じる
主は事実抜きで自分の価値観のみで論じるからおかしくなるのだよ

素材や衛生、冷蔵管理がいいから熟成は別として
素材を生かした調理がシンプルで好きです
組み合わせを楽しむのもありかな〜

>>402
日本の料理の幅になにか広がりがないのはなぜだろう
肉を使った料理が表にでてこないからだ。
豚も牛もしかり。しかし日本料理はその代りに
寿司など見てわかるように
素材のよさをいかした料理でありそれは素晴らしい
それは認めている。
しかし、料理することとは、なんであろうか？
素材にこだわり極力手を加えないことじゃない
手を適度に加えて素材をさらにおいしくすることが本来の料理だと思う
素材、素材いうなら生で食えや　→　はーい　お刺身
となっちまう

素材を整形し、味を引きだし、またはほかの味を足し、臭みを引き
苦味を消し、加熱したり、冷やしたり、色味、美観まで計算した盛り付けまで行う
、それは技と英知の結晶だともいえる。

そう考えたとき、日本料理は調理工程が浅くてシンプル
料理の方法においても素材の種類においても、味付け素材の種類においても幅がまず狭い
海産物と米、穀物がメインで肉は表には出てこない
薬味はあるが香辛料は未発達
肉のレシピがほとんどないオーブンもパンもない。
バターすらもない。
日本料理がどうして西洋料理にくらべ優れていると
言えるだろうか
そして西洋料理（たとえばフランス料理、イタリア料理は、素材の面、調理方法の面でも明らかに日本のそれにくらべ幅広い

決して日本料理をバカにしているわけではないが、
真実はそうだろう
日本料理の不都合な真実を公表した俺は戦犯扱いなのだろうか

>>404肉の味は餌で決まる！お前は臭い肉に香辛料たっぷりで食べなさい！ジビエ料理もいいんじゃない

スノビズムの吹き溜まりだねここ

>>404

ではイタリア料理とフランス料理はどっちが優れてるのか教えてくれ
西洋の調理方法が優れている、と断言するくらい詳しいなら知ってるんだろう
よく言われるイタリア料理というものは存在しない、(中華料理もね)という意味も加味して教えてくれ

>>406
DQNご用達の爆サイなんかでインテリを気取るような連中だよ？

あとは言わずもがなでしょ

おまいら、よく喋るな!!何がしたいのよ!?wwwwww

>>404
香りと風味の違いもわからないスレ主が知ったかぶりをまた露呈したね。
こいつ日本料理どころかフランス料理もイタリア料理のことも、何の知識も無い。
自分の偏食を正当化したいだけの、ただのバカ舌ですね。
こいう極端な偏食の人間は十中八九マザコンです。
マザコンの特徴はワガママで執着心が異常に強い。
人の意見を絶対受け入れないスレ主の人格はピッタリあてはまりますね。

以上、議論にならないこんなクソすれは終わりにしましょう。
まともな人間じゃありませんから。
このスレ主は。

>>401
ここまでの流れ見てればわかります。
はい、論破

>>411
あなた、IQ低いでしょ

江戸時代までの日本料理が世界に比べると劣っていると言いたいのですか？

>>401

＞＞>>”今、全世界で寿司屋とラーメン屋の出店が急増してる。
それすなわち純粋な評価です。・・・・”というが、
主はすでにスレタイで海外で寿司が食されるようになっていると
いってますが？何をいまさら主の発言をなぞっているのか？


全世界で認められているのを知っていて日本料理は劣っているって言うながおかしいと言っているんだけど、この人は頭悪過ぎますね。

”スレ主が正しい”が大前提の考えを崩さない。
これって成りすましの発言で、実はスレ主本人ですね。

実に汚い手法。議論のなんてもんじゃない。

>>412
その根拠をよろしく！
言えないなら君の決めつけだよw

>>404
日本料理は幅が狭いとはいえません。
世界の料理をリスペクトしたすばらしい料理である事は、料理人なら誰もが知っています。
知らない主は料理に対して無知と言えるでしょう。
世界の料理人が逆に今リスペクトしています。
てんぷらもラーメンも元は他国の料理です。

今、全世界の料理人が注目している香辛料は日本の山椒、木の芽、春菊などです。

主が料理に無知な証拠は十分でしょう。

世界の料理で優越なんてナンセンスです。

ただのバカ舌偏食男が周りからバカにされて、ここで自分を正当化しようとしているのでしょうが、ここでも誰からも支持されず、やっぱりバカはバカにされますね。

>>401
和食がどうのとかより　西洋料理の基本は香辛料だと思ってるところが料理無知
この人はド素人です

あれれ。。。。。。
まだやってんの？このアホスレ
アホ主だということは一目瞭然、バレバレなのにこの馬鹿、・・・世界記憶なし遺産にでも登録できそうｗｗ

主が日本料理が他国のものと比べて実力としては
その下と考えていることについて
そう考えることが問題でアホスレと非難しているのですか？
日本が他国の上であると下であろうと日本を愛していることにかわりなはい
昔の日本は欧米に追い付け追い越せで
謙虚で努力家だった。だから経済大国になったし
いい生活ができるようになった。
でも今の若者は生まれたときからすでに成長済の(成熟した）日本にうまれ
日本は優れた国であるという自負が強い。
多くのスレで見られるように　どうせ韓国だから低品質パクリだとうとか
中国の民度は知れているような書き込みばかり。他人をバカにしかできない人間
の民意が、なぜ高いと言えるだろうか
自国の現状を正面からとらえようとしないのは悲しい
日本がひょっとして本当に他国から高く評価されていか、本当に実力が高いのか
そこに切り込んだスレがそんなにわるいことだと思いますか
中国企業の作る製品も品質がグングンよくなっていること。
さらに低下価格で世界市場をショアが高いこと
韓国もテレビは今や海外の家電量販店では韓国製品が日本製を押しのけて
高いシェアを持っていること。車も品質面ではいつかは日本車に迫るであろうこと
確かに日本国内で生活していると分かりにくい
現実なんて海外からみれば日本なんてｱｼﾞｱのなかのひとつの異形な文化にすぎない
たまたま興味をそそる文化であるだけのこと
もっと謙虚な日本人なはずだが、匿名ネットでは性格が変わるようだ

>419
論点が間違ってるよ

日本料理は格下で一向にかまわないよ

このスレの問題は主が主張する「日本料理は格下」という理論の根拠が
「スパイスの種類が少ない」
「肉料理の歴史が浅い」
の二点のみで説得力が超貧弱という事

だが、これまでの書き込みで主は日本を始め各国の料理と文化の知識が非常に乏しいという事は明白であるが
「都合の悪い事は無視」
「自分の意見は正しい」
「論理的な会話が出来ない」
という特性を持つ
簡単に言えば幼い

料理は文化である
最低限の知識も無いのに文化を論じる資格はない

>>419君が若い子にそれを語ってあげな

通じないけど

>>419
420も言ってるが、論点と無関係なところでああだこうだと長々と反論してて、見苦しいね、
韓国製品がどうだの中国の民度がどうだのは、ここでは全く関係ない。まさに論外。

お前の主張は矛盾だらけで、日本料理にべつに切り込んでもいないし正当な評価もまったくできてない。だから歪んだ価値観しか持ち合わせてないんだよ。
ああだこうだと好き勝手に言っておきながら、突き詰められると最後は「海外へは行ったことがない、船旅なんてしたことない」とか言い始めるんだからなｗ
それだからアホ主、バカ主と貶されんだよ

自国の現状を正面からとらえようとしてないのはお前だよ、お、ま、え。
個々の反論は今までのレスにすべて書いてる、100回くらい熟読してみろ、でないとアホなお前は理解不能だよ。

確かに一ミリも切り込んでないわな
自国の料理も知らないのにフランス料理を賛美するとか幼稚過ぎる
「日本料理サイコーです」というフランス人に
「フォンとブイヨンて何が違うの？」と聞いた時
「知らないけど日本料理サイコーです」と答えたら
ああこいつ何も知らない只の日本オタなんだ、てなる
主はこれと同じ

そもそも環境から食材から嗜好からすべて違う異文化の異国の料理を比較して、上とか下とか言うこと自体、無知であり無意味。
甘党のヤツに、辛いものが旨いんだ、お前の味覚が間違ってると言ってるようなもんで、根拠がわけわからん、馬鹿としか言いようがない。

何度も言うけど、スレ主は料理の知識の無いド素人なのは明白で、それは既に論破されています。
極度の偏食でしかも味覚音痴。きっとリアルで周りからもバカにされたのではないでしょうか？
そこで爆サイに書いてみたものの、やっぱり誰からも支持されず、自演までするありさま。

論破されているのにガンとして認めず。異常な執着と身勝手な意見。
こんな人間に真の友達なんていないでしょう。超めんどくさそう。

爆サイなら相手してくれるから、それを狙って楽しんでいるのなら、なかなかの策士ｗ

以上でスルーでいいだろ、こんなクソスレｗ

パクチーは食えん、(ｰ ｰ;)

パクチーは苦手、て人は多いよな
俺はちょいちょい食べる機会が有って

最初は香りが強くて食えない
↓
我慢すれば食える
↓
普通に食えるが好んでは食わない

て所まで来た
いずれウマーと感じるんだろうか

子供の頃から食べてれば慣れるのかね

>>410
香りと風味の違いもわからないスレ主 というなら
その違いを君が説明してみてくれたまえ

風味の中に香が含まれているから別に問題ないと思うよ

>>414
頭が悪すぎなのは　果たしてどうなのかね〜

君が単に深読みができないんじゃないのという意見もあるよ

ナプキンの香り

クソスレあげるな

またアホ主が出てきたｗ　懲りないヤツ・・・・

>>428と>>429は99％の確率でアホ主だね、
ボコボコに論破されるとその後しばらくは鳴りを潜めてるんだけど、しばらくするとまた屁理屈を考えて再び反論する、というのがいつものパターン、けど、その反論も具体性を欠いてるからまた説得力に欠ける、というのもまた、いつものパターン

>>428
香りと風味の違いがわからない事を認めた発言ｗ
それで香辛料を語るから恥ずかしいくらい料理の事を何にもわかっていないスレ主だと証明されました。

完全に論破されたので、以上をもちまして、このクソスレは終了です。



香りと風味の違い、お前になんかに教えてやらねー

ずっと頭の悪い変人のまま一生を終えてください。

主でも理解出来る説明がないかぐぐってみた

・・wikiで「味覚」を調べてみ？
一通り読めば普通の人が持ってる知識は得られるよ
読んでも内容が分からないなら一生黙ってた方が良い

知識を持たぬ者の言葉は
知識を持つ者の耳には届かぬのだよ

主です
久しぶりに読み返してみた
多勢対一人なので応戦になってないね
そこで、腕の立つ敏腕弁護人を募集する
ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄで負けないひと　論理的に主ｻｲﾄﾞにたって
応戦する自身のあるひと
または、西洋の料理にも詳しく主の立場から
反論できる人　もしいたら
腕を見せてね
俺は頑固なところがあるようで
ここではみんなから嫌われちゃってるから
厳しいのだろうか

>>主

>論理的に主ｻｲﾄﾞにたって

何を主張したいのか明確かつ簡潔に述べて下さい
今までの話を統合するとこんな感じですか
(例)
・明治維新前の日本料理は同時期のフランス料理と比較して技術的に格下である
・スパイスを多用した肉料理は日本料理より味覚的に優れている
・米食は胴長短足とガンの原因で有る
・日本ではキャベツは醤油で食べるくらいしか調理法か無い
・刺し身は切るだけの単純な調理法である

xxはxxなのでxxである、という書き方でお願いします
また、何点も主張すると議論が交錯して論点が分かりづらくなるので
1点だけとして下さい

いつも蛇足が多い長文、及び複数の主張をするから分かりづらく
反対意見しか出ない原因の一つです

主の主張も分からないのに弁護は出来ません

>>436
要点：　確かに日本料理が注目されているけども、だからといって日本人が浮かれすぎてるのだけじゃないのか？
そして、大勢の日本人が思っているほど日本料理って素晴らしいか、今一度検証したい
主自身としては、日本料理は肉の調理技術が長らく発展できなかったことため
全体的には西欧、やアジアの国々と比べた場合、見劣りを感じてしまうのである。　
やはり、日本人が浮かれすぎてると言わざるを得ないんじゃないか　

というのが論点(性格には単なる主観だろうか）です。
その論点について
俺の知識不足を補い、豊富な知識をもって加勢してくれる助っ人を募集しております。
フランス料理、イタリヤ料理、中華料理、のいずれかに詳しくいひと、弁が立つ人、
荒らしを撃退できる人　助っ人になっていただけませんか？
これまでも一部にわたくしの意見に賛同してくださる方がいてくださり
大変感謝しております。　しかし荒らしや中傷がひどすぎて
議論らしい議論をすることができませんでした。

・明治維新前の日本料理は同時期のフランス料理と比較して技術的に格下である
・スパイスを多用した肉料理は日本料理より味覚的に優れている
・米食は胴長短足とガンの原因で有る
・日本ではキャベツは醤油で食べるくらいしか調理法か無い
・刺し身は切るだけの単純な調理法である

これが本当なら荒らしてるのはスレ主のあなたですね。

>>主(437)

…だから話が長いって言ってるだろうに
「要点」の意味を調べろ

書き直せ

自分の意見を明確に表現出来ないなら議論の資格は無い
沈黙しろ

あと1点

>見劣りを感じてしまうのである

何を比較して見劣りとするのか明確では無い
例えば
「かけうどんは天ぷらうどんに対して見劣りする」といった場合
「何が」見劣りしますか？何通り考えられますか?

主の話は「何と」「何が」「何に対して」の情報が曖昧なので主張が分かりづらい
日本語力からして主は子供か、かなりの高齢者か、純粋な日本人ではないと推測されるが
議論の前に日本語を勉強する事をすすめる

日本の固有野菜から勉強すれば？

四季があり素晴らしいとか、海に囲まれ恵まれてるとかが、良い意味悪い意味の両方で形づくられたのでは？

このスレが荒れたのはそもそも>>0の内容が原因。

>>0は、その発言自体、日本の料理人を中傷している事に気付いていない。
そのくせ、自分の意見に反論する意見は中傷という。
屁理屈だけで、議論する気など無いように思える。

そもそも、料理の知識はまったく無く、カレーのような香辛料の強い食べ物が好きな偏食人間なのだろう。
偏食は個人の自由だからいいが、それによって日本料理が格下などと冒涜するのは、最初から荒らし目的としか考えられない。

最近は少し日本料理を褒める発言に変わっているが、世界で日本料理がブームになったからだろう。
ミーハーな性格はいいとして、スレ主の味覚は回りに左右される様な味覚なのは証明された。

しかし、そんな事は最初から想像できたし、そのくらいの卑怯な発言は笑って許そう。

問題はいまだに格下と言った発言の謝罪がないこと。
それどころか、このスレッドを無かったように、同じ内容のスレッドを立てて、格下という言葉を使わなくなった。

本当に議論をしたいのなら、まずは「日本料理が格下などと言って、申し訳ありませんでした。」と謝罪するべきでしょう。
日本の料理人を冒涜、中傷したことは謝罪するまで、許せませんよ。

料理に「格下」とかいう時点でなんの知識も無い子供、てのは容易に推測出来る
ある程度の教育を受けていれば各料理に格上も格下もない、てのは誰でも知ってる

子供の妄想にムキになる必要は無い
そもそも子供は謝るという事はしない
理屈を説いても「でも僕間違ってないもん」てなるだろ?

>>442
スレ主が子供だと？

441>
日本料理を格下と言ったとしても
日本料理は人間ではないし
日本料理に人格はない。

その
日本料理にあやまればいいのか？


口臭のひどい口で咀嚼してゴメンな

時々　ヒジキとか、こんなもん食欲わかんとか言って
毛嫌いしてゴメンな

料理は人が作ったもの。その作った人を中傷した事になるんだから、日本料理の料理人に謝罪するのが筋。

屁理屈言ってないで謝罪したらどうですか？

>>445
日本料理を作った人は、もとから存在す日本料理という料理を
その作り方に従って作った人にすぎません。
このスレでいう日本料理は、特定の個人の考えた、創作した
料理ではなく、全般てきな日本料理のことをいっているだけです。
中華料理、日本料理、エスニック料理という分類のなかの一つとでもいいましょうか

その分類が世界で何番目であろうと、
１番だろうと３番だろうと下位だろうと
その分類の料理を作った人が誰かにおとるということにはなりません

そんなことは、常識的に考えて当たり前のことです。

なのに、中傷したことになるのでしょうか。

中傷に当てはまるとしたら、
ある人が　考えたオリジナルの料理を　これはまずい　などどいえば
当然　中傷になりますよ

あなたのような考えだと　ﾃﾚﾋﾞはニュース報道すらできなくなってしまいます。
塩分の多い料理は○○なので健康に注意しましょうといったら
塩分の多くない○○もある、○○を作った人に謝罪しろとなってしまいます。
また、ご党利番組も　あなら基準ならアウト　謝罪要求レベルです
埼玉県など、暴動がおこるでしょうね

>>420
>419
論点が間違ってるよ

日本料理は格下で一向にかまわないよ

このスレの問題は主が主張する「日本料理は格下」という理論の根拠が
「スパイスの種類が少ない」
「肉料理の歴史が浅い」
の二点のみで説得力が超貧弱という事

上記について、420殿の考え方は分かった。
そういう意見があることは納得できる。

しかし、<445>殿の書き込みを見ていただければわかるが、　日本人がバカにされたんだという受け止め方をする感情的、短絡的思考、　鉄砲玉のように
一旦　動き出したら猛進あるのみという　社会的に使えない奴的な思考者が散見され・・・・

こういう方は、上から目線で鬼を成敗するんだ的
一方的ゆがんだ正義感でものを言ってくるので
主も　少々感情的に　それに応戦しただけでしょう

インドに行ったとき、何を食べてもカレー味。和洋中より数段格下です。
スレ主は格下の味が大好きなんですね。

・明治維新前の日本料理は同時期のフランス料理と比較して技術的に格下である
・スパイスを多用した肉料理は日本料理より味覚的に優れている
・米食は胴長短足とガンの原因で有る
・日本ではキャベツは醤油で食べるくらいしか調理法か無い
・刺し身は切るだけの単純な調理法である

これが本当なら荒らしてるのはスレ主のあなたですね。

>>449
本当なら　どうして荒していることになるのでしょうか？
追伸
全部が主というわけじゃないぞ。

どうしてなのか、理解できません。

ベベコスープ