🀄 麻雀

>>891
ｵﾏｴｶﾞｻﾝｻﾞｯﾊﾟﾗﾔｯﾃｷﾀｺﾄｿﾉﾓﾉﾉｼﾞｺｼｮｳｶｲ

>>898
その僅かな差、それがレアケースで差が出ることが多いというならば完全同意。
ここでは、防御力に自信がなかったり、目下向上中の人、もいる。
その差し込み基準のわからない人が、差し込む場面の例(条件の詳細)を欲しがったことに、なにやら理由もなく反論してるおかしな人がいたから、純粋な差し込むための場の見極め方を質問した人の肩を持っただけ。

>>902その通り！

差し込まなきゃって決断した
って事は
場面もむちゃくちゃヒートアップしていますよね

差し込みに行ったのですから
自分はリードしている・誰かがインパチ以上の超大物手・オーラスで接戦のトップを潰す為に親に差しに行った・敵の聴牌を確信できた要素があった
の少なくともどれか２つ以上の条件は必須でしょうし、それこそレアな局だと言う他ありません

このような状況の記憶がないと言われれば、差し込みすべきかなんて判断出来るの？
と、疑問を持つ人が出るのも必然だと思います
ですので、別に実践譜でなくてもいいですから、敵の手の内１３枚(鳴いてない状況)から、この牌は超危険(最低でも３５％は当たる)牌というのが透ける河を作ってもらって、説明してあげてほしいです

↑
訂正させてください。
【誤】３５％
【正】３４％

>>905お前もお前で、挙げる情報は正しく書いたら？　３４％じゃなくて、３３％な。人和聴牌以外なら捨て牌がある。

まあ33%でも35%でも超ド本命なのは変わりないし、敵がダマでも30%以上当たりそうと感じる牌が本当に当たり牌なら、差し込みに行って成功する能力はあると言えるな。
だからこそ、差しに行った局の状況とそれをどう分析したのか？という点について、差しに行った結果の成否を不問で知りたいと思うのは向上心のある者からすれば当然の思考。

談義、ってスレにあるんだから
差し込み基準について、談義してほしいよな
差し込みに行った結果より、どうして差し込みを選択したのかという根拠、そのロジックが知りたい

なかなか決まらない高い既述の差し込みました→→でもその記憶はありません
ナンダコレ❓

麻雀の話題に触れれば
その人の能力が透けて見えるね
さすが数学的要素の強い競技

能力を見透かされない為には自分が見聞きした他人の情報を引用・転用するしかない
が
引用したものについてその根拠や理由を問われても答えられるはずもない

だから
努力していないタイプの低能は麻雀の話題の詳細に触れられなくて書けるのは結論だけ

低能だと知られないようにする行為が余計に低能であることを見透かされるファクターになっている事に気付けない不幸
そしてその不幸が繰り返されている

ち～ん､､､､､(￣人￣)

>>908
まだ、マンガの読み過ぎ系と決まったワケじゃないぞ！　期待して待とうや！

冷静にコメすると…
根拠・理由・解説、これらを求めても、それらの具体的回答が一切無い
これでは努力していないタイプの低能、みたいに揶揄されるのは仕方ない
解説してほしい談義という命題があるのだろうから、そこは見てる人の期待に対する真摯な姿勢が何かを考えるべき

ｿﾚｶﾞﾃﾞｷﾅｲｶﾗﾑﾉｳﾅｱﾗｼﾅﾝﾃﾞｽﾖｰ (i•᷄x•᷅ﾟ｡)

お前らさー、差し込みをしたって書いた人のことを一方的にバカにし過ぎなのは良くないぞ！
お前らの言う通り、高いレベルでモノを見てる人にしては薄いとは思うが、その人が説明するまで待ってやる心の余裕も無いんか？

　せっかくなので、このスレに書き込みした人みんなにこの問題に参加してほしいです♪

　回答を書き込むのはご遠慮いただければ幸いです。
　仮に先に正答を書かれてしまうと後から読む人が…　という事にもなりかねませんので…



　　


■差し込み問題■

※条件は２つ※
　★ドラは全枯れ、赤ドラも無し
　★この巡目で対象者に差し込まないと、次巡に自分にとって不都合な他家の和了が発生してしまう


　　対象者の河→中⑨１白４５西五八③
　　ツモ切り→　　◯　◯　　◯


《論点》決定的な危険牌がある、つまりその牌を打ち必中させたい。
　問題作成者である俺が、どう少なく見積もっても刺さる確率３３％以上、俺の私見では６２％以上当たる、それぐらいの初心者でなければ問題を読んですぐにたどり着ける超簡単な差し込みクイズです。
　読んですぐに１つの危険牌が思い浮かばなければ防御力ザル＝敵の牌理も読めるはずがなく差し込みなんぞ出来るワケがないレベル、そこに照準をあてた難易度に仕上げました。

>>915さすがにそれは簡単すぎ。ここの連中の事をバカにしすぎでは？さすがにチｎ力ス荒らし君でも問題読んでる最中に答え出してるよ。

4索5索、が捨てられていなくても、本命の危険度は60%は超えてるだろ
イージー過ぎて、しょーもない

ちなみに5筒の危険度はどれくらいに設定したうえでのクイズなの？　潰すなら4索より5筒にしたほうが良かったんじゃなくて？

>>918
５倍(≒1/6)を目指した

>>916防御の基本が詰め込まれてるという意味では良質な問題。正解の他に、危険度超高確率といえる牌がないから、事実上の正解である１つの答えに能力のある人の回答が集中するでしょ。

４ソー５ソーを叩いてるから、高そうな手で差しに行きたくないなー(笑)　出題の主旨とは違うけど

>>921
そこは、接待麻雀だと思えば解決するだろ

>>920簡単すぎて能力なくてもわかるわw

こないだＭＪで出した問題の方が良かった？

>>924
うーん､､､　アレは地蔵タイプでも談義前の段階では意見が割れたからな､､､　　いざ説明する時が来ても　理解力が高くない人も含んだ場で　正論だと談義するのは苦労するぞ？

爆サイ外のリンク貼れんのは、めんどいな

>>926
向こうのレスをコピペしてもバレないから安心

>>915 簡単だな、オイ 笑

正解者続出…

正解者が多いのはわかりましたが、このクイズの終点は

差し込み先生に、この答えを書いてもらう、そこにしようと考えています

差し込み先生も、差し込みの判断基準をうまく説明する場がなくてお困りのご様子でしたので
こちらから説明(談義)のしやすい、いわば誰にでもわかる程度の典型例を用いれば
差し込みに関する疑問や解釈にお困りだった発展途上中の人たちにも上手く伝わり
一石二鳥でしょう

確かに。珍しく優しいな。ʬʬʬ

>>931
どのタイミングで差し込むことを決断するべきなのか？、敵のテンパイを確信する方法は？必中させる為の読みは？
というような初心者っぽい人からの純粋な質問があったからには、先人として真摯に答える義務があるでしょ。でも、差し込みという説を先にあげたのは私ではないので、結論を私が先に書くのはこれはマナー違反です。
なので、差し込みについて提言された方の説明を待たなくてはなりません。

あまり理知的だと、つまらん

>>930
差し込み先生みたいな皮肉としかとれない敬称をつけるのはどうなんですか？

>>932
「確信」「必中」など大袈裟に捉えすぎだと思うよ
そもそもテンパイかや待ちなどは確率（＋他情報による修正）などによる仮定の域を出ないんだから

>>935
確かに麻雀において100%は無理、牌理が100%でも和了率が100%には遠く及ばないのが典型

ところで>>898さんの指摘を読んだ？
差を生むのは、どれだけ１００％の理想を追えるか？ってのは事実
努力もせずに文句と机上の空論だけ垂れているバカのクズと、>>898さんのように自分を高い位置へ上げる為には小さなチリをも丁寧に拾って土台とする謙虚な努力家その差ってそれこそ
《無作為に切る３％》と《出来る限りの情報を集め分析した結果、３３％にまで上昇したもの》の差じゃない？

クイズを出してた人は、必中させなきゃいけない(命中させないとと次巡であがられるから)、とは言ってるが必中するのが完全とは言ってないよ？　言ってないんだから大袈裟とあなたが責任をもって事実を対象としたレスをするなら、その対象はクイズ出題者が私見と明言している《少なく見て３３％や６２％が妥当》という意見に対してではないか？。

あなたが>>935で指摘した仮定の域、それが努力によって算出され、概ね(?)近似値であろうと防御を解析してる人が同じような意見を出している
それを《過程の域をでない》の一言で片付けたら、それは論理性を高めても意味がない、と称するに同じ。
なぜなら、あなたの書いたすべての説が《仮定の域を出ない》から。あなたはこちらと同程度の検証も提示せずに結論を出してる、にも関わらず自分の投稿に対しては《私の投稿も仮定の域を出ないけどね》とは書かない不平等さ。

>>935確率、と君も書いてるじゃん。
君も>>915は解けたよね？君にもわかる程度のクイズを出してくれと、出題者にリクエストしたモノだから。

あのクイズの正解(の可能性が極めて高い)、その危険牌は
直前で同じ事を書いてる人がいるけど
無作為に切る牌の危険度の約３％
と
クイズの条件により制限され、正解となる追い込まれたどりつかされた袋小路の奥！の危険度(３３％？６２％)
を
仮定の域を出ない、からという理由で明確な差が無いとでも思ってるの？　君はそこに触れないのは本当に論理性の大切さをどう考えてるのかって思うよ

あんま必死になんなよ(笑)
>>915で、仮定や推測の域を脱する確定的情報が無いから、本命を打とうが危険度５倍程度の⑤筒を打とうが当たる確率は変わるかどうかわかんない
は・ず・が・な・い・じ・ゃ・ん　大爆笑
読み返してみろよ、何か上から他人に意見してるけど、検証結果の提示も無い、(非論理的事象の偏りに注目する)統計の提示も無い、ロジックの解説も無い。

検証をしない
統計をとらない
論理を追究しない

誰かの言ってた努力しないバカ
それが騒いでるだけじゃん

>>915はどこに統計をとったと書いてます？笑

>>939
#915より後ろの投稿ではあるけど
【(別のところで)回答が１つの選択肢に集中している】と書いてある
これは立派な統計結果だと思われる

>>935お前も、たまには人の質問にちゃんと答えろよ！



　　



　　>>915、のバカでもわかるクイズ

　バカでもわかる、つまり、誰もが同じ答えを導き出すよう仕込みがされている

んで、お前も《打てば対象者がロンと言う、その確率が１種だけズバ抜けて高い牌》、つまり答えに辿り着いてるだろ。
その辿り着いた答え、実際には《出題者が情報を操作して、回答者がそこにしか至れないようにした》、これが論理的に説明出来る結果であり、お前もその答えに辿り着けたわけで

その、ちゃんとした理由で道筋を歩み、道中でロジックと言えるファクターを拾い、その積み上げたものが自信で、自信を持って論理的回答に至ったのに
それは《仮定の域を出ない》、の一言で終わらせられたらどう思うか？
社会においても同じだろ。出来るだけ正しいと思う事を突き進み、でもそれは確かに１００％正しいとは限らない場合が多い、そんな中でも最善を尽くし最善と思われる結果が出た。それを正しいかどうかなんて仮定の域を出ないと言われて評価すらされなかったら、どう思うか？
評価する側がそんなクズばっかりだったら、最善を尽くそうとする機会が増えるか？



一言で軽率。以上。

>>940そりゃ、１つの答えに辿り着くわな、正確には出題者によって辿り着かされとるだけやけど

仮定の域を出ない、から確信といえるレベルの選択、その有無に注目すると
絶対絶命の状況で
二(ドラ三)四六七②③④２３４４４　　ツモ→西
後述■Ａ■が起きると、ここから《ドラの三》を捨てるのは、絶対に間違ってるとは言えなくなってしまう
■Ａ■五も八も姿を見せずに、次巡で他家が三待ちのリーチをしてきて、なおかつその巡目で自分が三をツモりなおせば、放銃を回避したうえで聴牌できる
↑
だからと言って、この状況で三を打つバカが居るか？　仮定の域を出ないという理由を出せば何も出来なくなる。

俺は>>915で、その本命を叩けば８割当たるだろう、と確信がある。
違う言い方すると、外野から見てて追い込まれた局でもないのに、先制リーチをしてるわけでもないのに、本命を捨てた人がいたらその人を麻雀の守備力ゼロだと認定する、それくらいのド本命。

>>942その例も､バカでもはずさないレベルだな

62%以上と判断した人に質問だが
その数値は黄金比の多派､《だいたいそうである》という指標になる数値が､基か？

>>941
お前が質問してる相手、ストーカー荒らし、みたいに呼ばれてたゲボだぞ？　気付いてる？

ゲボは言い過ぎじゃないのか❓

>>936
「敵のテンパイを確信する方法」「必中させる為の読み」はあるんですか？
無い部分に関しては表現が大袈裟ですね

ゲボ　→　吐いた者　→排他者　→　排他主義者　＝　他を維持でものかそうとする考えの人
って意味ね。ゲロという意味で使ったんじゃないよ(笑)　ゲロはその時点では栄養価の低くない価値あるモノだから、俺に映る像とは正反対だし(笑)

>>948
お前、読解力ホンマ無ぇんだな　大爆笑

正解(確信に至る方法、必中に至る読み)が数学的に解析し尽くされとらんから
努力して最善が何か？を追うとるんやん
その時点の最善は、その時点では誰も越せとらんのやから、１００％に最も近いという評価でえぇんやないのか？
努力しとる奴が持ち出すネタじゃねーぞ(笑)

今の時点で麻雀で１００％を狙うんが無理なのんは、お前ごときに言われんでもみんな知っとんだよ(大爆笑)
それをどんだけ分析することで理想に近付けるか？を努力しとる奴らに向かって、大袈裟とか仮定の域を出んとか

そんじゃあ質問やがお前には何が出来るんか？まさか出来もしねーのにそーゆーこと執拗に言い続けとるとかは、さすがにねーよな？