🀄 麻雀

>>400
え？なに？オカルト話したいの？
逆にダメな理由？なんか400にダメとか断定してます?笑笑

話したいかどうかは別だよ
なら、ダメと断定できる理由を持たずに「よい場なんでしたっけ(笑)(笑)」と投稿したってことでいいか？

ってか、ダメ「と断定した」理由をどうぞ
とは書いてないだろ

>>400を補足しとく
意見を述べるのは構わんだろ（ダメな理由が無ければ）
逆にダメな理由をどうぞ
知りたいのは、(笑)(笑)とした根っ子にある意見な
意見や考えなく(笑)(笑)と書く人じゃないと思って聞いてる

>>403あなたにどうぞと言われても、それに従う道理もない。道理もないことをどうぞと言ってさせようとするのは、良いのか？

>>398誰がベストを見つける、と決定づけてます？　ベストに近づくための努力や追究の話が提起されていたはずですがね？　最初に提起した人の考えを、あなたがどう捉えようが勝手ですが、あなたの意見が結論と言わんばかりの投稿をするのであれば明確な根拠をお書きになっていただけませんか？　一応、私が提起した者ですし。

>>404
熱意が凄いね。別に意見いいたければいえばいいんじゃないの？

ただ直近だと
>>328
>>330
>>357
>>343

みたいな見解もあるようですが。

>>406

>仮に麻雀全体を論理的な話は困難だと決めつけてしまうと、それと結果と運が正比例関係になってしまう。
>でも、統計を見ればわかる通り、運より実力の差が結果を大きく左右している。

結果に対して実力より運の方が相関が高いと思っているのですが(俗にいう運7実力3)
あなたのおっしゃる統計の資料を提示してくださーい

>>343は煙たい位のド正論。
そこが指摘されなくてもわかってるレベルじゃないと、防御力なんか語りようもないし、デタラメ屁理屈を書くことすら出来ない。(現状を見ればわかる通り、根拠を明記してるのは数人)

あと麻雀の「実力」ってすげーあいまいだよなー
何をもって定義したいの？

>>405
>あなたにどうぞと言われても、それに従う道理もない
こちらもそう思ってるので、ここまで認識は同じ
>道理もないことをどうぞと言って
道理が無いから「しろ」ではなく「どうぞ」と言ってる
するかしないかは相手側の自由
>させようとする
どうぞと勧誘してるんだが、面白い解釈をするね

>良いのか？
文言どおりなら良くはないが、事実は決定権を相手に委ねており該当しない

>>407
>別に意見いいたければいえばいいんじゃないの？
同意見です
それプラス、自由な発言への否定的な見解、その理由を知りたいと思ってます
正当な理由なら今後の参考にしたいところですが、今のところ個人の我が儘だと思ってるので
我が儘とした理由は割愛しますが、必要なら後に書きます

[>>400]

あまりに次元の低い投稿が並べば、それはスレが汚されてると思うの、おかしいか？

>>408はい、残念。
統計で見れば、初心者と初級者が対戦すると初心者はフルボッコ、つまり能力差は埋められない結果を生む。
理由は簡単、初心者は守備のターンが皆無で加点でしか順位を保てない。

>>408私のデータ、これが本物である事を担保する資料は呈示できませんが、信用していただけるのであれば【実力＞運】の関係をやや不明瞭ながらも立証可能なデータであると言えます。



天鳳での対局(鳳凰卓・特上卓、以外)
　●平均順位>>>2.19
　●点棒収支>>>+5700/半荘
　●アガリ率>>>26.7
　●　試合数>>>3004

リアメンのみでＭＪでの対局(実力に大差の無い面子)
　●平均順位>>>2.53
　●点棒収支>>>+300/半荘
　●アガリ率>>>19.7
　●　試合数>>>1261



このデータを信じてもらえるならば、相手が強くなると【平均順位・点棒収支・アガリ率】の全てにおいて結果が著しく悪くなる、と言えるのは一目瞭然でしょう。

>>408運についても触れないと、平等性に欠く投稿に成り下がりかねないので、わかりやすいものを。

麻雀格闘倶楽部５頃の古いデータですが、連続不放銃局数を３３８まで伸ばしました。自慢するつもりで書くので不快にさせますが、連続不放銃３３８局はベスト２０くらいには入りそうなインチキレベルに高い数値のはずです。運が良ければ、連続不放銃３００オーバーとか簡単に達成出来ます？　普通に打てば連続不放銃７０くらいで｢相当フッてない｣記憶が残ると思うんですよね。←連続不放銃７０ですら運だけでは達成困難な高い数値、と言いたいワケです。

誰がどう考えても、能力差と比較すると運なんぞチンケな因子ですよ？
無論、ほぼ同じ能力の４人が卓を囲めば、運が８割以上？結果につながるとは思いますがね。

>>408さんは、期待値麻雀について深い理解があります？　もし、それがあるならばもう少し顕著な因子を有するデータも出せますが。

30局くらいなら運で振込回避し続けられるかもしれんけど、40局をこえる振込回避は運だけじゃ無理じゃね？　300局以上なんてスゲー読みが無きゃ振込回避し続けるんは実質無理やろ。

なんで防御力の話になると放銃回避の話題に集中するのかなぁ
余分な振込を避けたら良いだけであって、満貫聴牌してて3900程度振込むのは別に悪いことではないよね
>>416
すごいよね、これって早い巡目のダマや追っかけリーチされて振り込むとかそういうのがないってことだよね。

うそくせーー笑それか配牌から降りまくってるの？

>>415
ついでになんか勘違いしてそうだから追記
実力がないと絶対に平均順位やPtを上に持っていくのは無理だとおっしゃる？
違うと思うよ、少なくとも貴方の天鳳や麻雀格闘倶楽部5のアカウントに強運がついているだけだよ。それにあなたの実力が付随してすごく良い感じの成績になってるんだよ。
ネトマでやってるならリーチ率みたいなのもみえるんじゃない？
是非教えて頂きたいな。その無放銃記録があるということはリーチかけたり鳴いたりした時に、追いつかれて振り込むとかないってことでしょ？

>>420これは確かな記憶ではないんだけど

不放銃が続いてた時は
リーグの制度に変更があった頃に加えて
もともと高火力ではあったけど、それこそ運良く大物手が決まって、期間ptを気にせずに呑気にオリられてた
っていう好要素があった時期だった気はするから、強めの運＋Ａリーグ質低下初期＋ptに困っていなかった、という特殊な状況下で楽に打てていたのは否めない

とは言え、放銃局が１００以上前(９戦連続放ナシ)くらいになると、運だけでは克服できないレベル

運で結果が左右する度合いは、あくまでも対戦相手と自分の能力に差と正比例の関係、これは間違いない

>>419
うそくせー、と思う具体的根拠を教えて下さい

あと
この連続不放銃を記録したのは、Ａリーグ(当時の最上位クラス)での成績です
Ａリーグを維持するには規定局数を打ったうえで上位の成績が必要なので、オリ続けていたワケではありません
当たり前ですけど

対戦相手の能力が高めなので、クソリーやヤケを打たない相手という意味ではオリやすいとは思いますので、そのお陰で連続記録が伸びたとも言えますがね

具体的根拠が書けないような脳ミソが批判ばかりしてるから　ずっと麻雀以外の話でスレが荒れてるんだよ　期待するだけ無駄

上手い人ほど　ヤマに多く残る有利な待ちでたたかうから　こちらが通すパイに詰んで振り込む前にツモあがってくれる　ってのもあるな

>>422
うまい人ほどダマを混ぜてくる、追っかけリーチをかけられる
こういうパターンの振込すら300局も発生しないというのはちょっと異常な数値だね

>>413
あなたはそう思う人ってだけで、思うこと自体は、おかしくないんじゃね

ただここは利用規約に、利用者は利用者の皆様による意見交換の場って趣旨を理解して閲覧や投稿を行うものとする旨が書かれてるサイトだよ
なら当然、いろんなレベルの人が利用するし、しても問題ないっしょ

あなたは趣旨をどのように理解して>>413と投稿したの？

第2条【趣旨】
当サイトは、利用者の皆様による意見交換の場として、当社により開設、運営されています。利用者はこの趣旨をご理解のうえ、当サイトを閲覧し、記事の投稿を行うものとします。

水遊びしていいプールでガチで泳ぎたかったら、邪魔になってる人を扱き下ろしてどかすんじゃなく自分が避けて泳ぐよな
そこで遊んでる人が全国レベルかカナヅチかは関係ないだろ

利用者の皆様による意見交換の場って趣旨を理解してるのが閲覧や投稿などサイトを利用するにあたってのサイトから示された条件なわけだが
趣旨を理解した上で、スレのタイトルやスレ本文を含めた投稿行為によって利用者を選別・制限することを可とする規約の解釈がもし出来るなら、ぜひ知りたい
件の書き込みは今のところ、正当と思われる説明はされておらず、個人による場を弁えない筋違いな我が儘の域を出ないと考える
そのため、一利用者の立場として検討にも値しない

やってることは、排ガス規制適合ディーゼル車のドライバーに対して、電気自動車も買えない無能が運転するから空気が汚れるんだろなどと直接言ってるようなもの
空気と違い不可避・不可欠ですらないが

麻雀も含め、場とそれぞれの立場を理解して行動するのも大事だと思うよ

>>429
例え話がまぁまぁ無理矢理な上にしっくりこないな

気軽な話がしたいなら
そういうスレがあるんだからそっちでやれば？
このスレのタイトル見りゃわかるだろ、高い理を求めてるのが

>>426
はいはい、わかったから
キミもスレタイに沿った麻雀をすれば？

麻雀の難しい話をされたらついていけなくて困るから関係のない話でマウントを取って存在感をアピール、このワンパターンが延々繰り返されてる、技術向上の為の考え方を発してるのは２・３人か…

どこでやれとか言われる筋合いはねーんだよ

どのジャンルでも頭の悪さを棚に上げて顔の見えないネットで優越感に浸りたいマウント厨は存在するようですね

どのジャンルでもって、すべてのジャンルを確認したのかよw
事実より大袈裟にする必要がある程度の内容ってこった

知恵が大きく欠如していて、理知面でのマウントが取れなくて仕方なく人格否定を続ける、どっちが救いがあるかは､､､､､　

知恵が大きく欠如している
理知面でのマウントが取れない
人格否定を続ける

すべて個人に関する内容

一方、投稿者ではなく投稿内容に関する意見

あきらかだね

>>435
その頭の悪い人、に大きく遅れをとる低能が論理的に語れとヤジられその反撃方法が麻雀でないジャンルでの個人批判の連続

ロジックを求めてこの掲示板をのぞいた人なら、強きに鼻を向ける。個人批判しかしない人は誰からも麻雀の質問や意見がされてない、明らか。ロジックを必要とするひとから相手にされない、悲惨な現実だなwww

麻雀の考え方についてたずねてごらんｗ違うスレで釣りに引っ掛かってデタラメな答えをほぼコピペで答えてたからｗ釣れるか試して遊ばれていたのにすら気付けないオツムｗ

賢いフリして
賢そうな根拠が書かれたレスと
ほぼ同じ答えを投稿するも
その賢そうな根拠は実はハメる目的で投稿され
賢くない人だけが釣られる仕組みで
見事にしょうもない思考だと自供
これは笑える！

>>438
投稿者は､投稿内容に関していないの? 大爆笑

>>443大便民国ではそうなんじゃないの？笑

投稿は投稿者によってされており、投稿内容に投稿者が関わっているのは同じ
比較する場合は違う部分をあげて検討するもんだと思うけど、同じ部分のみをピックアップして大爆笑する手法もあるんですね

今回は投稿者に対してか、投稿内容に対してか

（誰か／内容）は、知恵が大きく欠如している
（誰か／内容）は、理知面でのマウントが取れない
（誰か／内容）は、人格否定を続ける

明らかに誰かが対象のネガティブな内容だね

>>439-444
いい感じで荒れてるね笑

>>445←ナニ？この意味不明の長文　怖

ほんと知識つけてイキってるやつはろくなのおらんな

>>445
これはひどい、さすがに荒らしの一員だろう

「だろう」にすべてが集約されてるな笑

攻撃力
　　防御力
　　　　ゼロの萩原聖人