🀄 麻雀

みんなが居る海を利用させてもらってる立場で
大物釣りに雑魚が邪魔って言うようなヤツだから察してやれ

>>64
そもそも、まともに麻雀が打てる人の考え方をしていない
足し算もまともに出来ないクセに、関数がどうのと言ってるようなモン
麻雀理論系スレでは稀に見る無能

君が誰かすら分かってない説

ところで、頭のいい人ってメンタル豆腐なの？
紛れがあったら実力発揮できない感じ？

>>201
ホンマやな
そこでスレチ連発と肯定意見ゼロの荒らし
真性○ズ

まんまスレチじゃん笑↑

そいつもスレチなんじゃろ、んでもさー、もっとヤベえのか居るじゃん、何でそっちには何も書かんだ??

>>198ガチレス

初心者<初級者<中級者<上級者、これらのボーダーについては、いつかちゃんと明確に書いておかなきゃいけない、とは思ってた。
規定があるわけではないから、上手い人や経験の多い人たちの大多数が無難な区分けとしている差異の明確化、でもデタラメな物ではないと思うので、別サイトで一番説明を上手くしている人に引用の許可が取れ次第、貼らせてもらうよ。

爆サイ以外のページに飛べるＵＲＬなどの添付は規約違反なので、説明文をまるまるコピペするしか正当な伝達方法はありませんのでご注意を

防御力の視点といっても強さそのもの、思考の一種、振り込まない、ラス回避とか色々考えられそう

>>210そこをオブラートに包んでボヤけさせとかないと、発展途上中の人が発言しにくくなるのよ。下手クソは黙っとれ！って空気を作るのだけはダメだからね。

>>207
お前は全スレチに書くのか？

初心者
　●ルールの理解が不完全(点数計算が出来ない、役がわからない、など)
　●攻守のバランスが無いに等しい
　●勝因・敗因を分析できない
　●牌効率理論の理解や素早い正答算出ができない



初級者
　●牌効率理論がほぼ完璧である
　●期待値麻雀が打てる(打つ必要はない)
　●どうしても守備にまわらなくてはならない場面を、正確かつ手遅れになる前に察知できる
　●敵の河に並ぶ牌が、手出しだったか自模切りだったかを、すべてではないが覚えようとしている



中級者
　●自分から見えていない牌を、道理をもって予測できることがある(必ずしも、それが正解である必要はない)≒敵の牌理が透けて見える場合もある
　●現状の一打において、期待値がどれほど動くかの概算が素早く出せる
　●敵の河に並ぶ牌が、手出しだったか自模切りだったかを、ほぼ確実に記憶している
　●自分にアガリ目の無い局を察知し、他家を動かして失点を軽減する為の作戦を思いつける



上級者
　●最善と判断された一打一打が、その理解を出来た人たちから尊敬される
　●理解をこえる一打で、損害回避ができる


深すぎるな、オイ(笑)　難し過ぎるだろ

このスレだか他スレだかは忘れたが
既出のコピペもどきで申し訳ないが

牌理は、初級者と上級者でその精度にほぼ差が無い
そこに大きな誤解があるんだよね
上級者ができていることを自分もできている、という
自分は上手いという間違った自負
ほとんどの初級者が通る道だと俺は思う(少なくとも俺は思いっきり勘違いした時期がある)

期待値麻雀と、批判待ちのレスについても書いてみる

>>127そこが論点なの。

(自分が必要としている牌を)鳴かせてもらえると思っている・振り込んでくれると思っている

この安易な希望的観測、下手じゃない人は絶対にしない

次に書くことも、絶対と言える
数学を解く場合において、自分に都合の良い因子だけを抽出しようとするのは、高等な思考を持つ者は絶対にしない

内容的には、けなす結果になってはいるが、明らかな間違いを投稿したことそのものを責めているわけではない
人は学べば簡単に成長する、あなたが明日にはこのスレで最も論理性の高い人間になっているかもしれない、この可能性は絶対ないとは俺は絶対に言わない

俺はこの誤答(誤説？)が、今の今まで批判されていない不思議はどこから来ているのか？
批判されていない理由、○○だと思われたらおしまいなのは覚悟しておいたほうがいいと思う

>>213
あくまで「技術面」における分類わけね。
しかし中級者の他家の捨て牌手出しツモ切りほぼ確実に覚えるの部分俺には難しいというか無理だなー
これフリーとかセットで1日に何戦もするやつでできるやついるんですか…恐ろしい

>>217
技術以外で絶対能力を差別化なんて出来るか？
初級でも自模切り判別の記憶はそこそこ出来るとされているから、そこに自信が無いなら初心者と初級者の間くらいという評価だな
さすがにポンコツの俺でも、手出しがどこから切れたか？まで着眼してるし返されてなければ記憶も間違いない。守備の談義を持ちかけている以上は当たり前っちゃ当たり前だけどな

つか、自模切り判別の記憶は、守備を語る上ではどう考えても必要
一番必要かもしれないくらい重大な因子の集合体、敵が唯一与えてくれているかもしれないヒント
これがわからないのは、麻雀というゲームの喜怒哀楽を存分に味わえていないことで、もったいないとしか言いようがない

麻雀歴だったり
数学的分析だったり

それら経験が浅いんだろうな

絶対評価と相対評価の違い
冷静かつ正確な客観視

数学的オタクでもない限りは
そこまで真剣に研究や分析はしないが普通w
するのが悪いって意味じゃないよ

>>219の真意は、前述の中級者レベルというのが普通に麻雀を楽しむには、それほど必要とはしない過ぎた能力だ、ということね。

攻めるはたやすいが、守るは単純でない
わかっているようでわかっていない人だらけ

>>217
相対評価なんて
狭い世界で暮らし続けない限りは
あるいはユーザーを狭い世界に引きずりこまなければ
何の参考にもならないデータ


俺は平均順位２.１❗　と豪語していてもさ
敵が初心者ばかり
とか
敵が負けても失うものが瑣末至極
だったら
そりゃ結果が出せないほうが不思議だよね

視野を狭くすることが大切な局面では
相対評価は重要だけど
一般的には視野を狭くしても為にはならない
ましてや
絶対評価が最低基準(前述の中級者レベルくらい？)にも達せない時点で、相対評価を持ち出そうとしても、それこそ足し算もまともに出来ないのに関数を語ろうとしているような笑い事

相対評価は、扱うのが難しいから
よほど数学的根拠があったり自信がある場合でなければ、触れぬが吉
突っ込まれたら、返す言葉が無くなる

スレのサブタイトル読んだらわかるなw
転崩の連中は、何かにつけてトップ率だアガリ率だを自慢してるw
自慢してる全員だけで今後も打ち続け、その成績を維持してみろ、って話w

客観視する癖があれば陥らない思考

「数年前に」完全スルー「された」とか、数年後に他所で書くってヤベーよな
スレタイの話題には関係ない上に、花が咲くかにはマイナスだろうに

スルーされた
ってことは内容に魅力が無かった
あるいは
相手の理解力が極めて乏しかった
と考えるが一般的だよな

>>225
スルーされたレスの前後確認も一苦労

運ゲーで屁理屈合戦凄いなw

>>226
相手して欲しいのが主で、その相手は特定多数ってのがミソな

>>218
多井が全員の手だしがどこからでたかまで記憶するのは胃がキリキリするから
ツモ切りか手出しかだけ記憶しているとつべで語っていたがあれはウソ？
もし本当ならあの多井が初級者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んで218は多井より上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228
じゃぁお前はいつも運で勝ってて実力が無いってことでぉk?

>>231
運ゲーなんだから実力とか無ぇよw
実力で勝てるなら世界的に広まってるわw
博打なんだよ。
プロ名乗ってハイテイでスッタン振込とか超絶笑ったけどなwあれって「当たらないで〜お願いします〜」って振込んだんでしょ？

世界の人口：約80億人

ギャンブルをする人口
定期的に：約16億人
年に1度以上：約42億人

>>232
「短期的」に見ればそういうときもある

君が>>228かどうか知らんけど俺は運ゲーというやつはこういう人だと思っている
・基本的に手を最大限に広げつつ聴牌まで進めていく
・聴牌したら基本全ツ、なんならめくりあい

↑のような打ち方をする人は個人的に運ゲーくそげーという人の割合が高い
何故なら本当に運ゲー、ギャンブルのような進行だと思える
つまり長期的にみると成績の振れ幅が大きくなりがち
そこに「守備的思考？」を取り入れることによって良くも悪くもその振れ幅を小さくしようと
努力するのも麻雀の楽しみ方だと思います

別に最後めくりあい等どうしても運ゲーになる場面はあるので麻雀は運ゲーｗという考え方を全否定はしないです

↑なんか変だった、守備的思考を取り入れることでマイナス方向の振れ幅を小さくしたいという意味です

文章が長いわりには根拠に乏しくね？
説明する力も要求されてるぞ、ここでは

説明する力を要求する根拠がねーんだよ笑

では麻雀=運ゲーと「言い切れる」定義をしましょう
[条件]
全員の進行について
・切る牌については配牌時から牌効率MAXになるようにする
・面前、鳴かない
・聴牌したら即リー(役なしでも出あがりできるようにするため)

つまり上記条件を全て満たさないと運ゲーと言い切れません、異論は認める
ちなみに誰かその条件で1戦したことある人いれば感想よろしく

何手先を見るかでも変わるよねー

>>238
ゲーム理論に完全情報ゲームと不完全情報ゲームという分類があってな、前者は将棋などその一手に至った理由が解るもの。後者は推測しか出来ないもの。麻雀やポーカーがこれ。不完全情報ゲーム=運ゲーではない。

>>240
ちょっとわからんぞ、不完全情報ゲーム=運ゲーではない。の説明が
サイコロとかルーレットで進路が完全に決まるゲームが運ゲーをさすのか？
そのゲーム理論だと例えばじゃんけんは運ゲーにはならない？

>>237
それなら
お前のその主張をする根拠も無いな

>>241
完全情報と不完全情報の今の区分けそのものが間違ってるから、そう思う人が続出

貴方の仰る通り、サイコロやルーレットは間違いなく不完全情報ゲーム。奇跡が起きれば１の目を１０回連続で出す事も起きないことはない。
だが
例えば、麻雀の槓は１局につき４回までしか出来ない。これは運が良かろうが悪かろうが、絶対に曲がらない。
そもそも
麻雀は牌の枚数が固定されている以上、鳴くor鳴かない・リーチをかけるorかけない等、全部の発生する通り数に上限がある。その上限値が天文学的数字だから、不完全情報だと認めてしまっただけ。

>>242
>お前のその主張をする根拠「も」無いな
お前は根拠なしを認めてるんだな笑
俺の根拠は利用規約第2条だよ

【意見】
①思う所。考え。
②思う所を述べて人を諫めること。忠告。

最低限、思う所や考えを書けばいい
必ずしも説明する必要は無い
意見交換が成立するかは他の利用者次第

↑
つまり、まともな会話を求めれば
君とは会話が成立しない
って事か
ここは談義スレなのに
談義スレじゃなかったら、独り言の権利についてあまり強く他人がアレコレ言うべきではないと思うんだがね、いかんせんココは談義とスレタイに明記されてるのよね

>>244
最低限、思うところを書けばいい
のであれば
規約違反になる語句を用いなければ、理由なくあなたを攻撃し続けるのも権利、って事？

理由を説明する義務は、人が持つべき責任。これを無視していいはずがない。
道徳の基本。

>>244
麻雀の根拠を書けよ、ここ麻雀スレだぞ？
他人を叩いて遊びたいなら、俺の稚拙な麻雀理論を叩けよ、俺より上回る説を以て

>>246
え？その根拠の説明は？笑
そう思うなら、お前は責任を持って説明義務を果たせばいいだろ笑
>理由を説明する義務は、人が持つべき責任
↑これがまさにそうだが、意見には主観によるものも含まれる
もちろん、主観で意見するのに制約はない
当然、主観に同意するかも自由

>理由なくあなたを攻撃し続けるのも権利、って事？
したけりゃ自己責任で好きにすりゃいいだろ笑
何らかの規則に抵触するかもしれんが、必要なら自分で調べろや
俺には何の害も無い

>>247
そのレスのどの部分が麻雀の根拠ですか？

>>245
そのレスのどの部分が以下略