🀄 麻雀

ちょっと問題提起なんだけど

　断ラスでの親、とかで手を目一杯に広げざるを得ない時があるでしょ？
　その場合でテンパイした瞬間に飛び出る牌が、他家の先制テンパイにブッ刺さる事って、理論値よりも多いような気がしない？
こんな感じ
↓　↓　↓
二三四九九⑦⑧⑧５６６７８　ツモ４　打⑧
この⑧が他家に刺さる…

例えば、これが開局だとしたら
二三四九九⑦⑧５６６７８安
　　　　　　　　　　　　牌
親でもなければドラいっぱいでもなく追い込まれてもなければ、こんなイーシャンテンに構えるのがセオリーだよね？(⑧を有効牌と認識すると、役無し手に格下げとなるから)

目一杯からテンパイの瞬間に飛び出る牌、当たりやすい要素って有るのかな…、って思ってみたので質問しました。

>>51
そうだね。そんな時に限って刺さる気がするね。だが気がするだけだ。
どうしても目一杯に受けたいときでなければ、完全一向聴を蹴って、必ず役有の聴牌になる形にするのがセオリーだと思って打っているのでしょう？そうしたら安牌を置いている場合はテンパイ時に刺さることはない。
しかし安牌を置いていない場合、テンパった時に打ち出される牌は少なからず刺さる可能性がある。
刺さる可能性が有るか無いかだけの違いがそう感じさせるだけだ。切羽詰ってる状況でそれを喰らうから印象に残りやすいってのもある。
九や⑧を引いてテンパって、結果的に助かることもあるのだから仕方ないと割り切るべきだと思う。

防御ねぇ…
放銃率が低い=防御力が高い って勘違いしてる人、いっぱいいるよね
失点が少ない=防御力が高い ってのが正解
俺が知り合いに聞いた話だが、麻雀がすこぶる強い人に弟子入りした人が最初にやらされたのが、アガリを一切封印して暫く打つことだったんだと。もちろんほぼ負けるに決まってんだけど、そんな麻雀を打ってれば負けを減らすために為すべきことは見えてくるわな

>>53振込率【振込回数/局％】だけで見ると、ワザ鳴かせや差し込みを多用する人が《振り込み過ぎ(打ち過ぎ)》みたいな誤った判断になるかもしれないね。

振込素点は、敵の手が読めない人ほど悪くなりやすい傾向は極めて強いから、防御力という面ではかなり参考になる。

ついで、かつ、本題のアンサーだけど
振込率【振込回数/局％】ではよりも
実質振込回避率【振込回数/局－和了局％】、こっちが重要なのよ。当たり前の事をわざわざ書くけど、和了る＝振り込んでいない、これを除外しないと数値の意味合いが薄れるから。
特に目立つのは、和了率は良いのに振込率は平凡⇒これだと『振り込んでいるイメージが強い≒防御力が良いイメージが少ない』ってなりがち。

どうせ脇から出ないならカン一択
ツモればいいだけぐらいの心持ちで行け

ドラを槓したらまわされる危険性についての意見はまだ出ないね

良スレ

ドラを槓したら相手の打点が上がる可能性があるよね。ドラ無しなら、よほど手が入ってなきゃ高打点は難しくないか？

>>54
運ゲーで長文はやめろ。簡潔にな

若者よ目覚めよ！
麻雀は誰かが笑って誰かが泣くシステム
人格を疑う悪趣味ゲーム
フリー雀荘にあっては過酷労働の健康被害、連日連夜の風営法違反、反社との切っても切れない関係、アウトオーバーで借金沼地獄、ギャンブル依存症者の製造等々
未来ある若者は健全にあるべき
日中は陽を浴びて体を動かし、夜間にあっては快適な睡眠で良き朝を迎える
家族の悲しむ顔を想像せよ家族の喜ぶ顔を想像せよ
未来ある若者よ目覚めよ！

>>61
きしょすぎこいつｗｗ

>麻雀は誰かが笑って誰かが泣くシステム
麻雀に限った話ではなく全ての対戦ゲームにいえること

>フリー雀荘にあっては過酷労働の健康被害、連日連夜の風営法違反、反社との切っても切れない関係、ア>ウトオーバーで借金沼地獄、ギャンブル依存症者の製造等々
>未来ある若者は健全にあるべき

低レートのチェーン店にいけば別に大丈夫です。
個人経営の怪しいところにいくから馬鹿になったんだなｗ

カンしない場合、ツモ切りが良いかなと思います
①が安パイでも危険牌でも手出しだと注目されるような気がします
手出しの動作から空切りを見抜くツワモノもいそうです

カンした場合はカンドラによって状況が変わるケースがありそう
①カンして他家にドラが乗って突如攻めてきてアガリ牌が出てくる（喜）
②カンして自分にドラが乗って嶺上ツモって親倍（喜）
③カンして自分にドラが乗ってウキウキで嶺上牌をツモ切ったら他家の当たり牌（悲）
④カンして親っパネ確定させてウキウキで嶺上牌をツモ切ったら他家の当たり牌
　新ドラが丸乗りで満貫放銃（悲）
⑤カンした途端他家がリーチで４枚の手牌でオタオタする
　　で放銃したらカン裏モロ乗りで撃沈（笑）

カンはハイリスクですよねえ
自分が面前テンパイ以上の状態でない場合
ドラ一人占め状態ならば
新ドラ裏ドラのリスクが怖くて私はカンは出来ません

>>62
低レートでジワジワ大負けに至る典型w

>>62の最後に、
低レートのチェーン店にいけば別に大丈夫です。
個人経営の怪しいところにいくから馬鹿になったんだなｗ
と、あるが
何の根拠もない。
個人経営の雀荘への一方的非難。

>>65

個人経営の「怪しいところ」な。
つまりたとえ個人経営でもネットで調べたときに情報が明確にあれば「怪しいところ」にはおそらく該当しない

しかしそんな雀荘があるのか？という話な。都会はしらんが田舎でそんな物件はみたことない。

>>66
あるよ。そりゃ裏でやってんだからお前みたいな素人がみつけれる訳ないわな

萩原聖人　防御力　ゼロ

>>66じゃあ問題ないなら個人経営の店舗名を出しても問題ないよな？教えてくれよ？どうなのかをしっかり調査してくるから。

>>66おそらく、とか、怪しい、とか断定するにあたる調査・解析などが出来ていれば出てこないワード。無責任。

【談義】⇒⇒理屈や筋道を解くこと。説教。
おそらくだの怪しいだの、それのどこが説教なのか。他のスレでもトンチンカンな批判してたけど、せめて日本語と利用規約を理解してから掲示板利用するべき。

>>69
>>70
しつこいやつだなー　普通にネットで○○県とか○○市　雀荘で検索したら

雀サクッとかのサイトで店舗が表示されるだろ
ほんで詳細な内容書いてる多くはチェーン店でしょ？ってだけな。
何に怒ってるのってなはしよ。
どっかのばかが雀荘に通うと身を滅ぼす的なことかいてたから
だったら別にチェーン店は基本法外なレートやってないからそこでやればいいでしょってだけ。

だから別に個人店の名前出してもいいよね？の質問に対しては
俺個人店は行ったことないから詳細知らんしｗｗｗｗｗｗ勝手にどうぞ？って感じやな。

別に個人店を批判したいわけではないからね。？

あと↑で言ってるレートなんやけどMAXで点5な。

よくみんな感覚マヒしてテンピンだのデカリャンピンとか言うやつ多いからそこんとこよろしくな
個人店で点5で祝儀もほぼないところがあるならここにかいてくれだ。

これ以上はスレチやしイランこと言われん限りは黙っとくわ

>>72
詳細は知らんが、他人の主張には口を出す？
なんじゃそりゃ
大人のする会話じゃないやん

つまり

行ったこともない個人店について
おそらく○○、だ
と、結局は何も中身の無い内容で、批判的主張と認識する人もいる投稿を根拠も理由も明確にせずに、投稿をなさった

そういうことですね

>>75
なんでそんな過大解釈？
批判的主張と(勝手に)認識する方が悪いよね。
なんか個人店はクソだとかどっかで書いてます？
多分「わけわからん」とか「情報が不明」って言葉でうわ、個人店をけなしてるとか思っちゃったんでしょ？
俺の書き方も悪かったがそちらの解釈の仕方も悪いのでは

貴方の行く雀荘は反社にみ○じめ料払ってますか？客層がキツめではないですか？
YESなら危険です。
要するに反社へ貢献してます。はい。
優良店はポイントカードやイベント等を盛んに実施しています。はい。

>>77
頭大丈夫？

>>76
談義の意味がわからんなら
談義とか条件の無い掲示板に書き込めよ
場違い

>>74
無知無能に理を求めるのは無理がある
理が無いから無知無能なのだから

防御力視点からの麻雀談義
という
掲示板です

皆さん
利用規約に書かれている
趣旨に沿わない投稿をしないこと
これを守りましょう

最低限のルールやマナーを守れないならば
即刻ほかの掲示板に行ってください

ルールやマナーを守り
互いの麻雀の能力を高められる談義
そこを目指しましょう

>>76
書き方が悪い
とかいう以前の問題で
ここは談義をする掲示板という縛りがスレタイ
理由や根源の明示は必須
そこを徹底出来ないと掲示板の価値が不明

改めて、談義の意味を書いておきます


【談義】
理屈や筋道を解くこと。説教。
おそらくだの怪しいだの、理由や根拠が不明確で断定もされていない、これは談義とは正反対の発信内容。

↑変換ミス、失敬↑

❌ 解く
⭕ 説く

運ゲーなんだからそもそも防御力とか無いけどまぁ語るか。。。。。。。

>>63
しっかりした意見ですね！

関係ない話ですけど

>>82

>>72　がネットで調べた情報というのは理由にはならないの?絶対○○ですと言い切れないと理由としてダメですと。数学じゃないんだから○○の雀荘は絶対○○であるの説明は無理だと俺は思うんですが。
そもそも　　

>>61　がこんなこと書かなきゃ↑の無駄議論始まってないのにそこには誰も突っ込まない時点でね。

防御力という視点ならカンは無しです
手牌が７牌と４牌では防御力に大幅な差があると思います
特にカンした後に攻めてきた子がいる場合は新ドラが乗って
打点が高くなっているんじゃないかと想像できますし
リーチ打たれて手牌４牌の状況なら選択肢は全ツッパしかない
なので防御視点なら手出しか空切りの２択でしょうか

たしかに親だったらツモ切りで12000でいいから上がれる可能性上げて
連荘する方が良いのかもしれないな。

これ①がドラでない場合(現状トイトイのみ)だった場合はカンするのかな？
自分だったらしそう

>>87
はい、関係ない話ですね
そういった話題をしたければ、掲示板をお作りになられてそちらで存分に主張されてください

>>89
３９００⇒６８００の場合か。待ちが真ん中に寄ってるほどアガリやすいかの判断がしにくくなりがちだから、槓をしたくない、これが平均的な考えっぽくない？

>>88
　守備をじゅうぶん考慮してでもなお、18000確定は機会の多くはない大チャンス。
　仮にアガれれば、次局以降の【守備】がだいぶ楽になる、という意味の防御力視点もあります。

とは書きましたが、私も槓はナシ派です。

私はカンします

>>90
正義警察しすぎうざい

>>93
理由や、先に目指す展開は？

>>94
違うスレでも意味不明な個人攻撃を執拗にしてた荒らしだから、何としても追い出したいんだろ

>>87←他人のせいにばっかりしてる

>>87誰が議論してる？あなたがガチャガチャ騒いでるだけ。議論というのは、互いに意見が交換される場合を指します、あなたのようにただ否定だけするのは一方的非難です、勘違いも甚だしいです。

麻雀の話をしない
掲示板趣旨に沿った話題をしない

から

誰からもまともな返答をされてない

議論になってるはずもない
なさけな........

否定すること
批判すること

つまり
自分より格下である証明に走れば
このような談義を望む意見交換の場において
正の何かを生み出す人や思考だと思われない

格下叩きで存在感をアピールするには
限界がある