🀄 麻雀

>>347
運ゲー論者を納得させようなんて微塵も思わないしね、
どこがブーメランなんだかw

>>337
その通り

>>350
そのレス、お前自身の解釈ではスレに沿ってんのか？笑

お前は「万人が」百も承知かを断言できるんだな
そのことをどうやって知ったんだ？笑

>>348
エラーしない、ことが争点じゃない。
相手がエラーするのを期待することも含む、これが闘っている土壌の質の悪さを示す指標、ということ。
敵がエラーをしない前提で話を進めないと、話の次元が大きく下がる。

会話をするには知力は必要。他の人が投げ掛けた話に興味を持つかは、知力の影響が大きい。
要は、バカほど相手にされにくい。だから、知とは無関係な話題でマウントを取る手法しか、相手に反論させる術が無い。バカがとる典型的行動。

話の次元が大きく下がったら個人的に何か困るのか？
ここは利用規約で次元の高低については規制されていない意見交換の場だよ、お前がワガママなのを加味しても、もう少し利用させてもらってる立場を弁えたらどうかな

書き忘れ。

バカ、と、発展途上中、は別物です。
私が言うバカとは、能力も努力の度合いも低い本物の使い物にならない人のことです。

>>357話の次元が高いにこしたことないだろ。

>>357
スレッドタイトルに沿った話を
って規約に書いてある
あまりにも能力が低ければ、防御力の話なんか出来ないじゃん
それってスレッドタイトルに沿えないのをわかったうえで投稿してるから、良くないよ
君の理屈だと、麻雀を知らない人でも遠慮なく投稿できちゃわないか❓
そうしたらもう、防御力とか談義とかじゃなく麻雀じゃない話ばっかりになるし、それがだめじゃないって終点になるよ
わざわざはっきりスレッドタイトルで内容に制限をかけてる意味、スレッドタイトルに沿う投稿をすることを規約に明記、その意味が理解できない人は投稿するにあたる義務や責任が負えていないよ

スレッドタイトルに沿った話をってのはお前の解釈に過ぎないよ
事実は、禁止事項として「各掲示板に指定されたテーマや情報から逸脱した内容の投稿」とある、だよね
仮に利用者の誰かが投稿されたレスについて逸脱してると思ったとして、本当にそうかを判断するのは管理する側でしょ
それにさ、お前が一利用者の個人的な判断で逸脱してると思ったとして、それを指摘する内容自体は逸脱してないかお前に都合よく例外だとでも思ってるの？

>>358
自称賢い人なのでしょう。
私が出会ってきた賢い人は人をバカ扱いする人は皆無。

>>362
あなたが今までの経験から得た法則は、すべての人に当てはまるとは限らないよ
一般的に、人をバカ呼ばわりするのは愚かな行為で、愚かな行為をする人は賢いとはされないけどね

>>363
自称賢い人なのでしょう。
私が出会ってきた賢い人はああ言えばこう言う人は皆無。

↓特徴の④と心理の①②は防御力にとってプラスに働くかもね

ネットよりテキトーに
【人をバカにする人の特徴】
①自分に自信がない
②プライドが高い
③心理的コンプレックスがある
④自分より弱いものを探すのが得意
【人をバカにする人の心理】
①人よりも優位に立ちたい
②自分の身を守りたい
③相手のためだと思っている
④自信家
⑤相手に好意がある
⑥構ってほしい
⑦自分の方ができる
⑧嫉妬
⑨ストレス解消したい
⑩フレンドリーに接しているつもり

>>364
今まで私が出会った人間に言われたことないセリフだけど、あなたは人間じゃないの？

>>366
ちょっと何言ってるかわからない。自称賢いんだから馬鹿でもわかるようにもっと賢く喋らなきゃね。

>>361
完璧に逸脱してる話ばかり。だってさ、麻雀の話題で｢あまりに低次元なことを書くのはやめろよ｣みたいな書き込みしてる人の、その反対派の批判は麻雀の話題がほぼ無い、つか論理性も一貫性も大きく欠如。そんなまともに話も出来ないような人よりもさらにひどい評価にしようとしてる人も、おそろしくおかしいよ。何の為にスレッドが立ってるのか、それが理解できていれば取らない行動だから。

まー>>361ほどの素晴らしい理屈をお持ちになられていらっしゃる　ということは　防御力視点からの麻雀談義という掲示板　だが　全く関係のない投稿ばかりで埋めつくされようが　運営じゃないなら文句を言うな　というわけですね！　ルールもマナーも何も無いヤカラだからこそ言える素晴らしい金言です！

>>363
そのバカと明記した人が賢くなくて、その賢くない人よりもさらに論理性の担保された事を書けないあなたは、どう評価されるんでしょうね(大爆笑)

んで、あなたは、一般的にといういざとなったら責任転嫁も可能なワードを使って、他人を【賢いとはされない】と見下していますが、他人が見下すのはダメで自分は良いのですか？(驚)

じゃあ#361の超屁理屈が正しいと仮定したとすると
バクサイで防御力視点からの麻雀談義をしたい人はどうすればいいのか教えてよ

談義以前に自分から見えるもの(自分の手牌、全員の捨牌さらし牌、ドラ表示牌)を全て明示しないと
”論理的”な説明できねぇんだから各々が好きなように書けばいいさ

それとツモ切り手出しを全員分記憶して何か役に立つの？空切りされたら意味ないよねｗ

そんなの記憶するぐらいならツモ切りや手出しのスピードを見た方がわかりやすいじゃんｗ
もちろんオカルトな話ですが例えば中盤以降にかけて手の中から中張牌をスッときったり
ツモ牌が中張牌なのに即切りしたりするとイーシャンテン以上の可能性高いよねｗ
強打するとか特にわかりやすい

↑
それを、どれだけ理想に近い理論を発するか？
談義とは、そういう部分も指してるはず
ツモ切りかを記憶する意味には否定的なのに、オカルトは肯定、とかそれがどれだけ低い論理性か？わかってる？
ここのところ争点になってる、誰かが談義としてまとめあげるまでの意見交換に低能すぎる人が参加する意義、要は低い論理性は談義の核を成すためには決定的にジャマだと言われてるのに、見える事実(ツモ切りか否か)よりオカルトを推すとか完璧に終わってるし論理的議論の場を荒らしてるに等しい行為！

>>367
自称ってのは、お前が勝手に言ってるだけで事実は他称でしょ笑
参考：>>364
>自称賢い人「なのでしょう」
↑断定していない
その理由：私が出会ってきた～
↑断定するには根拠として不充分（>>363一段落目）
元々不充分な同じ理屈を理解できなくても知らんがな笑

>>368
だからさ、完璧に逸脱してるってのは、個人的な予想に過ぎないっしょ
何回か同じ内容を書いたけど、#368はお前の解釈では逸脱してないのか？
俺の解釈では#368も逸脱してないけど、お前の解釈はまずお前が守ってから言ったほうがいいと思うよ

>>369
>全く関係のない投稿ばかり
お前にとって#369はその内のひとつじゃないんだ？
俺の解釈ではスレに関係あるけどな

>>370
大爆笑に値するってことは、お前は他人の評価を気にしてるんだな
客観的な事実を見下してると思うのは、お前の受け取り方の問題だろ
どちらも価値観が違うから同意しかねる

>>371
超屁理屈w
ただ普通にレスすればいいだろ
お前が個人的に気に入らない内容がいくら有ろうが②以降を立てればスペースは実質無限
似た考えの人が複数居れば意見交換は成立する
仮に成立しなくても一利用者の預かり知るところでは無い
そこに踏み込んで喚いてるのがお前な

スレの利用方法は利用規約の趣旨を理解してから考えれば？

↑上限超え失礼
>>364

もいっちょ>>363
ついでに、補足
「お前の目的と」似た考えの人が複数居れば「お前の望む」意見交換は成立する

>>373

>どれだけ理想に近い理論を発するか？
>談義とは、そういう部分も指してるはず

麻雀は不確定要素がある以上、論理的な話は困難です
内容の質が高いとか低いとか言っても結局ほとんどのケースで論理的な説明になってないのですから、
だからたとえ低次元の説明をされたとしても批判するだけでなく議論しあえばよろしいｗ

>>374
何が言いたいのか何となくわかるんだけど薄っぺらい賢いアピールなんよな

↑書き忘れてた
内容が高度？であっても論理的な話として認められない要素がある以上、それは「オカルト」になるわけでしょうから。
その理論はオカルトチックと批判してる人はじゃあオカルトがない話やってみって話。ムリムリｗｗｗ

>>378
>何が言いたいのか何となくわかる
なら意見交換するのに何か問題が？
>薄っぺらい
このサイトは厚さが求められる場じゃないだろ
>賢いアピール
事実は違うんだが、お前が勝手にそう感じただけじゃねーか？
>なんよな
このひと嘘の情報を断定しちゃってるよ笑

>>380
賢いアピールナルシスト。

ガキかw

>>382
もう少し大人らしい文章でまとめようね。
対した経験値無いガキが賢ぶるとイタイ文章になるからね。

はーい♪

>>379
だーかーらー、上手な人が書いてただろ。理想に近い理論を目指すみたいな事を。
オカルト先行の考えなんて、論理の追究の否定そのものだよ。せめて、そのオカルトが、理論をこえる代替案にでもなってりゃあまだマシだけど、中身も何も無い屁理屈未満のただの無能の叫びやん。

>>377
論理的な話は困難です←←←それは個人の勝手な意見でありそれを押し付けるな、と貴方様は幾度とか書かれてこられましたがご自分はそれをやっても許されるのですか？

論理的に説明が難しい部分も有るけど

そもそも麻雀は数学の要素が色濃い
牌効率理論なんて専門用語もあるくらいで、どれだけ論理的判断を求められ続けるか？を問われている

仮に麻雀全体を論理的な話は困難だと決めつけてしまうと、それと結果と運が正比例関係になってしまう。
でも、統計を見ればわかる通り、運より実力の差が結果を大きく左右している。

ご立派な不確定要素主張は好きにすれば良いとは思いますが、その誤論に他の人を巻き込むようなミスリードはやめたらいかがですか？
しっかり研究をして、可能性を１％でも上げる努力をもって理論とする、勤勉な方がほとんどですので。

　　　　　　じ
　　　　　　ゃ
　　　　　　あ
　　　　　　牌
　　　　　　効
　　　　　　率
　　　　　　理
　　　　　　論
　　　　　　の
　　　　　　立
　　　　　　証
　　　　　　も
　　　　　　困
　　　　　　難
　　　　　　？

自分が理解出来ないものは、論理的説明困難
さらに理解出来ない論理で説明されると、今度は関係のない人格否定で対抗
ずーっとこの流れ

出た！縦書きw

>>390
w付けるなら
数学的要素だらけの麻雀について、論理的な話は困難、とか大爆笑必至のコメ書いた人に向けるのが先だろ
自分がトンチンカンな事を書いてるかを客観視も出来ないような御仁だぞ

つか、さ。麻雀において発生する事象は有限だよ、その通り数が天文学的数値だから、さも無限かのような言われかたをしてるけど。

だな。
牌の数も
プレイ人数も
ツモれる最大枚数も
１つの局で鳴ける回数も
その他もろもろも、すべて決まってる。
理論を突き詰めれば、正解により近いであろう選択が可能であり、それを選択しない事や追究しない事は競技での能力や成績の向上を強く否定するだけになってしまう。

>>391
めんどくせーやつw

>>387
廃効率理論なんてのは理想論です、
結局○種○牌といったところで現実として他家に必要牌として使われている、
最悪なのは最後らへんの山や絶対引けない王牌の部分に眠られていることもある

たしかにその牌効率をもってすればその局面で何切るか答えがでやすいだろう
しかしそれが生着手であると言い切れるのか「現実的な視点から」論理的に説明は
ほぼ不可といえるのではないか。(ほぼ流局近い場合やさらし牌が多い状況等でないと)

スレからズレてるかもだけど
麻雀は王牌の神様を含めて５人でやるゲームだからなあ

王牌の神様の防御力は完璧　( ´∀｀ )

ある時　カンチャン筋引っかけリーチした人がいて
その待ち牌が４枚王牌に沈んでたことがあったな！

そんな不確定要素の多いゲームだから　理論派とオカルト派が
混在できるんだろう
互いにそれぞれの考え方を否定することは不毛だと思うし
個々のプレイヤーの考え方や理論をもって卓上で闘えば良いと思います

追記　自分はオカルト派です　ｗ

>>395理想論、の意味わかってる？笑笑

情報が全て出揃わないゲームなんだからベストは見つけられない。よりベターと思う一手を模索するのが麻雀だと思う。牌効率はベターが多いであろうと考えられる理論でしかない

>>397
現実逃避して考えてることだろ、んで？このスレは現実逃避したことを述べてもよい場なんでしたっけ(笑)(笑)

意見を述べるのは構わんだろ
逆にダメな理由をどうぞ