🀄 麻雀

スレタイに関係ない内容で荒らすな、って何十回と指摘されてるのに未だにそれをやめないんだから、ホント怖い。

他人を不愉快にしかしていない
掲示板趣旨に合った投稿を一度もしていなく他人の学びになっていない
指摘された不正解や不当を素直に受け入れられない
★★★★★★★★★★★★★★★
★これが荒らし君の残した軌跡★
★★★★★★★★★★★★★★★

どんどん過激になっててワロた

スレタイ趣旨の他人叩きでドヤってるなら
口出しする資格も無ければ
その叩いた内容に価値があるとも思えるけど
叩いた相手より優秀な案を出せていないという致命的な点があるから
やはり掲示板趣旨に反する内容を投稿して他人を不愉快にさせるだけの単なる荒らし

>>103まぁ、これで来なくなるだろ。ああいうのが居ると、発展途上中の人が質問しにくくなるからな。こういうスレって、上級者の意見は確かに価値があるが、初級者の柔らかい発想力やセオリーを気にしない奇抜で面白味のある意見は大切だからな。

奇抜な発想や
セオリーより直感
そういうのを一方的に否定されたらスレが詰む

直感にも、それに至る(基づく)理が有るしな

結局
談義スレだから
経緯や基づきとなる根源要素あるいは理論
そういったものが求められている

明らかに間違った理が投稿されるのは
決してダメではない
誰かがよりそれを上回る解と理を示してくれる
それを互いにし合って高め合う
格下叩きではなく
格上によるありがたい説教
だから談義

一方的な否定や批判にならんよう注意せなな

　不正解であることを抽出しての、消去法をとる策は、知力・経験ともに豊かな人でないと無理な芸当。
　悪魔の証明、この理論は絶対に無視不可。

自分を認めさせたいが　スレタイで求められていることを回答するにあたる知や経験が足りないから　批判して蹴落とした奴の上に乗る事でしか主張できない　とかだったら最悪だな

消去法の難しさをエアプって理解してないよな

エアプじゃなくても理解困難

一気に答えに持っていきたい時にも
そういうエラーによくハマる俺
短気は損気　笑

１つずつ排除して解を導き出すのは
１つずつ積み上げて解を導き出すのを高い性能で出来るようになってから

>>116
カッコつけて背伸びしても
基礎が無けりゃガワは脆いってことか

その基礎を学びましょ　ってスレ

良い意見を出し合って

選択肢は３つ
【Ａ】暗槓をする
【Ｂ】ツモ切る
【Ｃ】手の内から空切る

論点
《１》Ａ暗槓をすればロンアガリ期待度は０％と思うべき(＝ターチャは現物以外ベタオリ)
《２》論点１でなくとも、敵は誰が１人１枚もドラが見えていないのだから、ツモ切っても隠し持ってる可能性は排除しないと想像するが妥当。ただ論点１の０％よりはわずかに打たれる可能性も無いこともない。
《３》空切ると、ドラより有効な牌を仕入れたと判断されるのが妥当。≒ターチャはテンパったと思うが妥当。となると、ドラ開示以外の条件では与えるテンパイ危険度が論点１とあまり変わらない。≒それなら槓した方が良い可能性❓
↓
折衷案が････････
↓
ツモ切る、べき❓なのか

と、ここまでが基本的な論点

ツモってもロンでも12000(槓選択で18000)

槓してツモ専(ロン期待度が実質０％)
と
槓しないでロン期待度⇒※低確率

※低確率
これが通常の警戒度合いと比べて、他家の放銃警戒度1.5倍にならなければ、槓したほうが明確に優位

1.5倍どころか警戒度ＭＡＸ

自分と相手の立場を理解するのって、防御力にも関係あると思うけど、苦手なのかな？

「利用者の皆様による」って書いてあるよね

第2条【趣旨】
(1)当サイトは、利用者の皆様による意見交換の場として、当社により開設、運営されています。利用者はこの趣旨をご理解のうえ、当サイトを閲覧し、記事の投稿を行うものとします。

【意見】思う所。考え。
【交換】とりかえること。やりとりすること
【意見＋交換】思う所や考えをやりとりすること

利用者が個人で出来るのは「とる：意見を受けとる」と「やる：意見する」或いは「無反応」まで
やり取りが成立するには相手（利用者の皆様のうち自分以外の誰か一人以上）の「とる」と「やる」が必要
その誰かの「やる」「とる」「無反応」は当然、相手マターだから、意見交換の成立についての責任は利用者の誰にも無い
また、利用者の皆様には様々な人が居て当然だし、様々な意見が出るのも当たり前

ついでに【談義】
①はなしあうこと。相談すること。
②物事の道理を説ききかせること。
③説法
④意見すること。説教。

麻雀の話をしない荒らしが輪に入れなくてまた関係ない話を引っ張り出して批判かよ　うぜー

談義の意味をわかってなかった人が、説いていらっしゃるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>108←本質。最低でもコレを理解出来てないと談義どころか会話もムリ

なんで同じような説明しているやついるの？1回で十分だよ


>>121
槓しないで低確率というのがちょっと分からないです。
自分が他家だったら中張牌の明刻2つだけの場合タンヤオドラ1,(2)かなーってまだ安げな可能性あると思うので
仮に①をツモ切りされたとしてもまータンヤオそうだし不要だよねーって思いそう。
でこの段階だと自分の手がよくなれば攻めると思うので親の当り牌つかむと振り込む可能性考えられるかなと。
そういう意味でもうちょっと振り込んでくれる確率は高いんじゃないかなと思いますが

↑
ナニコレ？(笑)　理が不在やん。これを理だと思ってるなら、一擲をもって乾坤を賭す方がまだマシな結果。
理(連なる物ならば、理論、ね)には絶対的根拠とその探る経緯が必須、どちらも無いのは談義スレでは目に余るひどさ。

>>127
私は止めているんですが
貴方に対して低俗至極な質問をしようとしている人が、このスレッドについて他サイトで笑い物にしています。身の丈に合ったコメントをされてはいかがでしょう。

私が出題した【暗槓する】【ツモ切る】【カラ切る】の三択問題。
２つのとびっきりの意地悪を調合しておいたんだけど、気付いている人からは回答者とその内容(麻雀力)が明確にわかる仕掛けも付けておいたから、わかったフリして答えても能力が丸出しになる回答しか出来ない。
いろんな説を知りたくてこのスレッドを覗く人には楽しさを、格下叩きを趣味とする者には叩く本人も低次元であることを外の人にわかるように、こういった趣向も凝らしました(笑)

発展途上中の人と
バカだけど権威を見せたいヤカラ
面白いほど明確にわかるでしょ(笑笑笑)

>>127一応、ちゃんと質問してみる(笑)
低確率の意味がわかんないの？
初期ドラが３枚見えてないのに、安易に打つバカが居るか？って話(笑)
まだ張ってないかもしれない、とか、見えなあ牌に怯えてもしようがない、とかそういった低次元な希望的観測をするような人に是非の判断が出来る設問ではないのですよ
もう、その回答じたいが話にならん、ということです。あるいは、質問っぽく書かれている部分も着眼点が甘く、申し訳ありませんが失笑に堪えません

>>127では本題を。

本当は他の人たちに自由な意見を出してもらうために、気付いてもらわなければ伝えない予定、だったのですが貴方の答えには相当な期待が出来そうなので質問します。
この三択問題には、隠れきってはいませんが私が無理矢理隠そうとした本質が２つあります。その本質２つについて回答を願います。つか、これが私が出した設問に対する論理的回答になるわけですし

高度で論理的、かつ、反対意見論者の方々の耳をも向ける、素晴らしい回答に期待してます

そんなむずい問題に答えられると思ってんの?!　一度としてマージャンをロジカルに語れてないじゃん

2副露して11巡目、残りのツモは5回あるかないか？で、二筒が3枚見えなのに、この巡目で手かドラの一筒出てきたら不自然極まりないわな。暗槓してツモを1回増やすより即ツモ切りしたほうがいいと思うがな。安全は担保されてるし、その後他家に放銃してもそう高打点にはささらんだろ。設問では赤牌不採用みたいだしな。

>>131
安易に打つ馬鹿がいるかたって対々和だと仮定してシャボまちが読み切れるの？タンヤオだと仮定して流局まで全部么九牌打つんですか、低次元な希望的観測ねー(笑)それでしたら自分もレベルの低さ(笑)に失望しました。ぜひ○鳳で同じ内容で話してみてください。そらこんなやつ外部の人間が見ても相手されんわなｗｗｗｗｗｗ

高度で論理的、かつ、反対意見論者の方々の耳をも向ける、素晴らしい回答に期待してます
なるほどですねー、じゃあ①槓する　嶺上開花できました→俺つえー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嶺上できず他家から反撃(11巡目でドラ槓しといて来ると思わんが)、振り込み→俺よえー
こんなところでいかがなさいましょか。

そもそも防御力視点の話するなら①槓しない場合満貫どまりの手で対々和するなってな
対々和匂わせているということは配牌辞典で最低4対子ぐらいあるはず。
というわけで【D】なんで対々和に向かったのかひたすら後悔　も追加で

良スレかと思いきや糞スレか
質問はなんでも良くて回答がゴミくそだと思えば総叩き、一方で求めたような回答は未だに出ずってな
恐ろしーここ

思い通りにならない不満を垂れ流すのってダサくね？
ストレス耐性が低いヤツは揺さぶりが有効
ってことでメンツによっては槓だな

放銃しても低打点に抑えると云うのも防御力の一つだと思うが、どうだろうか？

内容の薄いこと言ってたら叩かれるから黙っといた方が良いってよ

規約上の制約がないため、投稿内容の濃淡による否定的な発言自体が我が儘
また、濃淡の判断には主観による個人差がある
仮に制約を設けるなら、誰かが統一基準を示した上で判断する必要があるが、少なくとも我が儘なヤツは不適任

叩く行為は叩く人が決断し、その責任においてなされること
叩かれる人の存在はその結果なので、別の理由がない限り一利用者同士の間柄で気にして言動を変える必要はない

意見交換の場で黙っといた方が良いとの発言は場違いでは？

自己中なんですよ

談義の上に書いてる②が、できんやつは語るなってことだろね
結構日数経ってるけど誰も談義できなさそうやけどいつまで引っ張るの

>>141
貴方がそれを指摘するか❓大爆笑

麻雀の話題をしろと言われ続け
ようやく書いても


★初心者でもわかること、他の人は当たり前なので敢えて書かなかったこと、それ以外を書くことが出来ない
★道理を書くことが出来ない
★自らの意見は○○の理由で正しいと断定することが出来ない
そして、自分が優位に立てないと、個人批判を始める、ワンパターン

打牌選択とその理由(内容はおいといて)を書いてる時点で「叩く」っていうのはやりすぎよな
論文発表会ごっこがしたいの?w
その結果回答頻度が減ってるへってる-

やめたれｗｗｗ

>麻雀の話題をしろと言われ続け
他人に「しろ」と言う傲慢な人がいたってだけ
そもそも麻雀の話題をしろってレスがスレ違い
>ようやく書いても
自意識過剰、因果関係があるかは不明
>★初心者でもわかること、他の人は当たり前なので敢えて書かなかったこと、それ以外を書くことが出来ない
規約上、何の問題もない
>★道理を書くことが出来ない
規約上、何の問題もない
>★自らの意見は○○の理由で正しいと断定することが出来ない
規約上、何の問題もない
>そして、自分が優位に立てないと、個人批判を始める、ワンパターン
偏見甚だしい

130-132の1連の流れが見てて痛々しいね
アンカンして槓ドラのせて嶺上開花ツモ倍満すれば簡単だよね〜
えっ、アンカンしたら国士ロン？まじかぁー

規約上、何の問題もない。そう開き直られたら、返す言葉も無い。

防御力に関連する談義、とスレタイに条件を付けたのは、麻雀談義をするにあたり最低限の能力的絶対評価を求めた、それに尽きる。要は、否定や批判の自由は有れど、それをするには上回る理と説を必ず述べろ、という相互談義には当たり前の条件。

もう一度、書く。スレタイで求める絶対評価を持たない者が存在することについては、確かに規約上は問題は無い。一応、追記すると、スレタイに沿わない投稿をしていることは規約に反している。それを１つも悪いと思えないのは本当に怖い。

ハッキリ名言するが
荒らしが麻雀に関係ない批判を繰り返し始めてから、スレタイや投じられた選択に対するレスが明らかに減った。

こんなんでは情報交換や相互向上なんて無理。
俺は去る。
有意義な麻雀談義をしたい人は、新しいスレを作るからそっちで一緒に楽しもう！