🎀 非想天則総合板

挨拶は自由だけど、強制は迷惑だって答えに対しては
なんでたかが屈伸やレスが迷惑なのかわからないって反論があるのか……

こんな議論になるくらいなら、最初からランクスレでは議論になるような書き込みを禁止して
勝率と対戦結果だけ書き込む形の方がいいのかもねぇ

個人的には、言い訳しながらやれる今の雰囲気の方が好きだし
管理人の考えに満足してるんだけど

>>544
ありがとう
ただそれだと>>542の最終行がイミフ

>>543
別にやる方が不利になるだけで相手側不利にするとかじゃないんだから
それでも挨拶したいってのをわざわざ禁止しなくてもいいじゃない。
ちょっとしゃがんですぐ動くとかだったらそこまで試合内容に影響するとも思えんし…。

>>547
その理屈だったらランクスレでの挨拶強制ホストもわざわざ禁止することじゃないだろう
>>42からすれば、高くとも低くとも実力不相応のランクになってしまう可能性を考慮して（レイパー対策の一環？）有利不利の付く挨拶強制ホストは禁止されているわけだし

挨拶とかそんなの強制するのは仲間内でやる時だけでいいじゃないかｗ
一応おいらは開幕しゃがむけどどっちかというと挨拶というより回線の確認の意味合いの方が
強いしなぁ。
そんなのより挨拶しないと目くじら立てて回線切る奴の方がよっぽど失礼だと思うぜ。
昔まだ挨拶とか知らないときに開幕ダッシュしたらいきなり切断されてそれはもう驚いたよ。
結論を言うとおいらは一応しゃがむし、レスは必ず返すようにしてるけど、
しないからと言って過剰に反応する方がよっぽど迷惑だと思うぜ。
はっきり言ってランクスレは真剣勝負なんだから何されたって何したってぐだぐだ言う方が悪いと思う。

有利不利に関して言えばさ、ホストの使用キャラを晒すのも問題ありだよね
だって苦手なキャラより得意なキャラとやったほうが勝ちやすいしさ

あとはEスレ明らかな強さ。
新規がかわいそうになる強さ。50戦以下とは思えないよ。

個人的に考えてることを勝手に書きます、出来ればID:NGqZ89vw0の人に読んでほしい

・挨拶強制：>>544の通り有利不利が付く可能性ありなので禁止、
　　　　　　　ホストの募集文で書いても実力不相応のランクになる危険があるのでそれも禁止
・挨拶禁止：自分がやる分には相手が有利になることは無く、自由な行動の一部ともみなせるので禁止する必要は無い
　　　　　　　（現状あり得ないとは思うが）可能性として開幕前にしゃがむことで自分を有利に出来るキャラがいたら
　　　　　　　挨拶禁止にするとそのキャラは不利になってしまうというのも一応ある
・挨拶必須スレ：ランクスレではないので対戦時に有利不利が付いて（厳密に言えばルールが違うので）別ゲーになっても構わない
　　　　　　　　　　だからやりたければご自由にどうぞ

だから「やりたければやればいいけど強制は出来ないし禁止も出来ないよ」って今のルールなんだと思う
一番微妙なのはホストの挨拶必須募集なんだけどやっぱり厳密に言えば相手に行動を強制する募集はランクスレでは禁止するべきだろjk

>>548
相手に挨拶強制して相手の実力を下げるのが不味いのは判るけれど、
自分の方僅かだけ不利にするだけ程度なら別に勝手じゃない？

挨拶強制が禁止〜ってのは強制させた相手に不利になるケースもあるからって理由だと思うし、
自分が不利になるだけなら勝手だと思うのだけど…。だから挨拶全面禁止じゃなくて、
>488みたいに「挨拶してくれるとうれしいです」とか推奨なら可ってしてたんじゃないかなって思うし。まあ勝手な予測ですけど。

うわー誤字…4行目、
×自分がやる分には相手が有利になることは無く、
○自分がやる分には自分が有利になることは無く、
です、ごめんなさい

>>550
なんでそれを知っているってのは置いといて、確かにというか相当問題だよなぁ
見てると、明らかな格上と当たってレイパー云々言ってるレスに対して
この強さならここにいるのが当然、自分も勝ったり負けたりしてるって応対が多いみたいだしね
しかし、そういう人達ってどうすればN以上に上がってくれるだろうか
私には、答えが見つからないよ…

>>551-552
論点同じだから纏めてお返事させてもらうけど、自分に不利がついてもやっぱり実力不相応のランクになるじゃないですか。
「ランクスレを挨拶強制にしろ！」に対する反論ならそれでいいと思うけど、「ランクスレ内で挨拶強制の募集も許可しろ」に対する反論にはなってない。
クラは自分の持ちキャラが不利になる可能性考えて入ればいいわけだし、ホストは自分の募集に人が来ない可能性考えて募集すればいいわけだから。
それでも禁止するって言うのは、やはり実力不相応なランクが付くのを阻止するためじゃないの？
だとしたらいっそ挨拶は全禁止にするべき。

開幕前にしゃがむことで自分を有利に出来るってのはありえない事ではないね
例えば開幕に22か236、214コマンドを入力したければ予めしゃがんでおくことでキーを一つ減らせる
自分は開幕しゃがみから236コマンドを結構やる

ちょっと話題からずれてるかもしれないけど一応

>>556
自由な行動の一部だからやっても構わないと思うって言ってるんです…
　（現状あり得ないとは思うが）の後もしっかり読んでほしいです
もし仮に挨拶がバックステップだったら？とか考えると分かると思うんですが…

それと挨拶して負けたらそれって戦法の一部が悪かったってことじゃないですか、
ちゃんと実力相応なランクになってますよね

>>557
あり得なくなかったでござるの巻＾ｐ＾
ありがとうございます

>>558
>>556の2-3行目ドゾ。
それだと、互いに不利が付く可能性承知の上でランクスレ内で挨拶強制募集するのもアリになる。

挨拶を不利だとすれば、挨拶しても勝てるようになったときオーバースペック
無自覚レイパー生む可能性がある
それが有り得ないっていうなら挨拶の有利不利の否定だからそもそも強制挨拶禁止してる意味ないし

>>556
開幕しゃがみの挨拶するしないでつく有利不利なんてそこまで大したものでもないでしょうに、
その僅かな不利を「強制してつけられるのが嫌」ならまだ判るけど、
相手がつくのも嫌だし、「そのせいで各人の実力がランクに適さなくなる」とかはさすがに極端というか暴論だと思いますよ？

一応自分の主張は、対戦相手にも挨拶を強要する「挨拶強制のホスト」は禁止でも仕方ないかな
けど個々が挨拶したいとかでやるなら自由だろうし「挨拶全面禁止」は反対というか納得できないです。
べつに「ランクスレ内で挨拶強制の募集も許可しろ」とは主張してませんよ？
まあ本音はあってもいいとは思ってるけど禁止なら仕方ないって程度のスタンス。

>>クラは自分の持ちキャラが不利になる可能性考えて入ればいいわけだし
その部分は同意、でも、それでも禁止されてる理由ってのは別に「僅かな有利不利でランクがおかしくなる」とかじゃなくて、
後半の＞＞ホストは自分の募集に人が来ない可能性考えて募集すればいいわけだから
ここの部分で、「僅かでも対戦中有利にしたいから自分は挨拶しない」というのも主張としてはまあ正当だから、
それを保護するというか、
自分は挨拶したくないという人の意見も認めて、それを理由にホスト側が凸禁止して排除するのはやめてくださいとか
そういった理由じゃないの？

>>561
前半は>>560でお返事に変えて後段だけ。

＞自分は挨拶したくないという人の意見も認めて、それを理由にホスト側が凸禁止して排除するのはやめてくださいとか
何度も出しますが>>556の2行目どぞ。
スレ自体を挨拶強制化するわけじゃない以上、挨拶したくない人は挨拶強制じゃないホストに入れば何の問題もないわけです。
僅かなランク差を気にしないというのであれば、本当にランクスレを特別視する理由がないじゃないですか。
ランクスレと挨拶強制スレでの住み分けになるか、ランクスレ内での住み分けになるかだけ。

挨拶を「自分が不利になるだけの行動」として見ればそうなるでしょう
でも挨拶は「自分を有利にも不利にもしうるただの選択肢の一つ（というかただのしゃがみ）」でしょう？
言ってみれば戦法の一部で、挨拶しないことで自分が有利になるならそれは戦い方がうまくなっただけでは無いでしょうか
挨拶することで（というかしゃがむことで）有利になる可能性は>>557以外にも0ではない時点で、その行動を禁止（強制も）することは出来ないと思います
要するに挨拶強制と挨拶禁止は、便宜上では飛翔強制と飛翔禁止などと変わらないってことです。

強制したらどちらかが有利になってどちらかが不利になる危険性が出るのでホストの挨拶強制募集は禁止であるべきです

>>562
>>挨拶しても勝てるようになったときオーバースペック無自覚レイパー生む可能性
上で書いたように開幕しゃがみの有無による有利不利なんて僅かだと思うのでそれで
ランクと実力とバランスおかしくなるなんてのは極端な論だと思います。たとえば射撃禁止とかみたいなあからさまな手加減とかならまだしも。
しゃがみの有無程度でランクひとつ変わるほどの実力差でるとかまずないでしょうに…。
てか、極端な論に極端な論で返すけど、「ランク相応の実力となるために、しゃがみ禁止するほど全力出さないとダメ」とかなったら、ちょっと風邪気味で
集中力落ちてるかもしれないときはランクスレでの試合禁止とか、いつもと実力変わるからランクスレでのデッキ変更とか固めパターン変更とかの試験てきな動き、立ち回り禁止とか
そんなおかしな主張通しちゃいそうですけどもｗ
>>それが有り得ないっていうなら挨拶の有利不利の否定だからそもそも強制挨拶禁止してる意味ない
ランクひとつ変わるほどの差は無くても、勝負に僅かでも妥協したくない、しゃがみなんて面倒とか、
ほか単純にしゃがみ面倒やら、性格的に挨拶するの合わない、挑発みたいに見えるし自分がするのは嫌、な人のためには意味があると思いますよ。

なんだかんだでランクスレないでの挨拶禁止〜って、要はランクスレないから挨拶したいって人たちを追い出す事じゃない…。
ランクスレを特別視する理由がないというけれど、ある程度実力の近い同士の戦える（正直ここ崩れてる気もしないでもないけれど）現状最多数が利用していて一番人口の多いスレってだけで
十分特別ですよ。「相手が挨拶しないのは構わないけれど、自分は挨拶なるべくならしたい」って人を現状もっとも繁盛してる場所から追い出すんですか？

こんな書き方すると、じゃあしゃがみされるのがどうしても気に食わない人はどうするんだ追い出されるのか…とかなっちゃうけれども、
正直挨拶とかどうしても欲しいって人たちと絶対にするのもされるのも嫌って人と排反の意見になっちゃうし、
自分の行動は自由で相手の行動には干渉しないで我慢するのがせいぜいの妥協点でしょう。
あとはホスト側の募集文で挨拶好きなり嫌いなり自分のスタンス書いて、それに合った人が来てくれるのを
祈る程度。
「挨拶全面禁止」とかいったら募集文で「できるだけしゃがみ挨拶してくれた方がうれしいです」とか書くのもダメになっちゃうし
挨拶するのが好きだって側に対する一方的な排除じゃない…。

>>556の2行目どぞ。とか何度も書かれてるけれど、別に「しゃがみを強制のルール化しろ」とか
「しゃがみ強制のホストを認めろ」とはいってない。
しゃがみやりたくないやつはそれで構わないけど、しゃがみをやりたい方に禁止を強制するなといってるだけ。

長すぎてよく分からないのが多い
建設的に議論するためにももっと主張を短くまとめるべき
それに対して発生する個々の事案や極端な例は今取り扱うべきではない

挨拶する人って死体殴りされても文句言わないんですよね？
対戦自体に無関係な行動を許容してるんだから
都の規制問題でも思ったけど、自由を主張するっていうのはそれによって起こる不利益も許容するっていうことなんじゃないかなぁ

僕は言わないですねーﾋﾞｷﾋﾞｷ来ますけど自由な行動の一部ですし、
対戦の中で出来る行動なら煽りも勝ちにつながる行動じゃないですかね

まあ立ち回り無視して屈伸とかそういう舐めプに入ってるレベルの煽りはさすがに言いますけど

>>569
屈伸も同じだよ、対戦自体には関係ない行動なんだから

>>570
いや理屈では同じってのは分かってますよ
ただ明らかに立ち回り捨てて屈伸してきたら嫌だって言ってるだけです
ルール上やってもいいことではあると思ってます

>>570
文句言ってるなら許容してないだろｗ

>>572
安価間違えてた

>>572
個人的にはどうかと思うけれどゲーム上出来る動きだから規制とかは出来ないと思うんですよ
それこそ良心に任せるしかないというか…22コマンドのフェイントとでも言えば一応言い訳出来てしまうわけですし
だからある程度文句を言えても自分がルール上正しいという自信を持って言うことは出来ないです
分かってもらえないですか？

>>574
ごめん、よくわかんない

>>575
「本当は正しいこと」と「自分がこうしたい」ってのは必ずしも一致しないってことです
僕がどう思うかなんてルールには関係ないってことですよ
分からないならあんまり深く考えなくても良いと思います、だってルールには関係ないですから

勝つためには死体蹴りも推奨ですよね
コンボ練習キー入力は練習しておかないといけないですから
勝負に影響の出ない２Rまたは３R目はスキカスペカ入れ込んでコンボ練習しますね

スポーツマンシップに則りお綺麗にプレイするとギャラリーには好意的に映るだろうね

でも、本当に本気で勝つためにやるなら、できることはなんでもやるべきなんだよ
スクワット挑発も相手の冷静な判断力をほんの少しでも削ぐための挑発行為として使うのは当然だし、死体蹴りも同様
逆にそんなもん気にもせずに冷静にやり続けれる人にとっては、ほんの一瞬でも無駄なアクションを
してくれるのをコイツ馬鹿だなぁ・・・くらいに思ってればいいと思うんだけどね

それくらいきちんと割り切れてるガチ勢にとっては、挨拶なんて無駄アクション以外の何者でもないんだよね実際


挨拶するもしないもシステムでできるようになっていることな以上、誰も強制なんかできんよね
主観により千差万別な個々の感情を議論するとか、そもそも不毛だと思うんだよね
議論スレで言っちゃうことじゃないかもしれないけどｗ

繋がった時キャラセレ画面で切断する時みたいにキャンセル音で挨拶代わりだってできるのにわざわざ屈伸を強要する理由もない
挨拶兼軽いラグチェックもかねてキャラセレ1周でもいいだろうし

結論が出てる物に対してどうとか言わず問題にならない挨拶の仕方を考えた方が建設的でいいのでは

色んな人いるんだなｗ

正義君が気にさわる偽善者でさえない人。
そんな自由人を規制したがる結局自分側しか認めない自称正義君。

はっきり言って、どっちもどっちだな。
もっと余裕持ってプレイできないのか？
でも問題を起こしてるのはやっぱ正義君なんだよな。
自由人の行動に文句言って議論が始まるわけだから。
でも無責任な自由人の反論意見も正しいわけがないし通らない。

きついこと言うようだけど、挨拶賛成も否定派も、どっちも基本的に相手を馬鹿にしてるよね。
違うとは言わせないよ。

互いに認めあう気がなくて何が議論なんだ。
自由を縛ろうとする自称正義も、自分の自由をやらない方がおかしい常識だって思ってるのも一緒だろ。
まあ俺は馴れ合いながらでもガチでやれるけどね。
荒らしは別として誰相手でも楽しくやれる自信あるね。
ゲームは楽しくやるもんだって割り切れてるから。
まあ中には頑張って大会目指してる人もいるでしょうし、それには憧れる。

そして今から言う俺の発言は、偉そうにも、暴言にも聞こえるだろうけど、みんなのためを思って心から言わせてもらうから耳の穴かっぽじって聞きやがれ(というか単純に俺が我慢できないんで言っちゃいます)

サイトの規則とか、誰かに文句つける前に、まずあんたら自分のその狭い心をどうにかしたらどうなんだ！！

って議論スレ見てて思ったよｗ
どっちでも良い派だけど、今の時点ではどっちも気にくわない派の意見てことで。

…いやそしたら結局俺が一番たち悪いのかｗ

>>580が一番相手を馬鹿にしてると思う

>>580もそうだけど
テンプレ募集事項に「挨拶してください」だの特に記載してなければ
舐めプでもしない限りプレイヤー個人の自由なんでは？と思うんさー
人それぞれ価値観違うから意見の食い違いあるのは仕方ない！

人それぞれ価値観違うのは仕方ないけど
自分好みの価値観をルールだとかテンプレだとかの形にして
他者に強制しようとするのはいい加減ヤメレ

そもそも通じなければ挨拶ですらないってことすら理解できてないんじゃね？

580です。
>>582いや、だよねごめんｍ
書いて寝た後で言い過ぎたなって後悔したよ。
俺もむしゃくしゃしてたし、今改めて見たら完全に喧嘩売ってる文章だったよ。

建設的な意見を言うと、ホスト側が気を使って募集文書くのと、クラ側がそれを守ってやるしかないと思う。 現状は。
募集文の内容に何が書かれてるにしろ、それはクラ側の理解ってことで。

やっぱそれしかないと思う俺は。
いやつけあがって悪かったよｍ
でわでわ

数学自然表示方式最強

ごめんなさい誤爆しました

現時点までのテンプレ保存スレの内容をwikiに反映しました。
ttp://th123.glasscore.net/?テンプレ集

管理人の方へお願いです。
管理スレが埋まった段階で>>2の更新が発生すると思いますが、
VE〜Phまで全スレの>>1に以下の誤字がありましたので、できれば次回修正をお願いします。

仕様→使用

　・新しく始めたキャラ等、勝率がわからないキャラに関しては自分が現在仕様している一番高いランクから対戦してください。

>>589 反映と報告ありがとうございます。

一気に作業しますので、他に修正や変更案やがある方はお早めにお願いします。

昇格・降格条件についての疑問点です。

Q. Exスレ以上では、上位スレとの「並行挑戦」は認められていますか？

Nスレの昇格ルールではExスレとの並行挑戦を認めている文となっていますが、
Exスレ以上の昇格ルールは上位スレへの「任意移動」と記載されています。

この件についてまだ過去スレを追い切れていないので、既に方針が出ていたら教えてほしいです。

>>591 EX以降でも並行挑戦は認められています。その際は募集文等に並行挑戦中ということを出来る限り明記していただけるとトラブルが避けられて嬉しいです。
ただ2スレ以上またぐ場合は必ずその旨を明記し、「挑戦中」ということで長居はしないようにしてください。(N→H・LやEX→L)

またこれらで上位スレでも戦えそうでしたら勝率に関わらず昇格してくださっても構いません。
「戦えそう」の目安としては各スレの降格条件前後です。

回答ありがとうございます。

Nの並行挑戦やEx以上の任意移動について、現在のテンプレの文面は>>592との整合性が取れていないように感じます。
個人的には、（N→Hのような）2スレ以上またがっての挑戦が認められているというのは初耳でした。

>>592が正しいとするならば、スレッド移動についての内容は
「>>592をテンプレ化した内容＋強制昇格の勝率＋強制降格の勝率」を記載するのが自然と思いますが、いかがでしょうか？