🪓 ﾒﾙﾃｨﾌﾞﾗｯﾄﾞ攻略･地方

>>349
まぁシールドでとられたら終わりなんだけど　相手の牽制技にあわせる使い方ね
なかなか良技だと思っただけ。個人的にあ　ﾂｴｰと思って今でも使ってるワケだけど駄目技？

けど空中で喰らったら受身不能じゃなかったっけ？お手玉しなかった？

EX黒鍵空中で当てると前受け身から反確
牽制狩るには発生が遅すぎると思う
まあ使えてるならいいけど

ちなみにセブンスは発生が早いと言われるが強攻撃から繋がらない微妙スピード

EX黒鍵は弱いとは思わないけどやっぱセブンスのがいいかなー。
自分の使うキャラと相手キャラとの相性、その地域でのトップ
プレイヤーの使用キャラで個人の考えは変わってくるもんだしね。

リーチが短くて強から繋がらないなら別だが範囲がヤバイ。

>>347
いやなんかびみょ〜にずれてる。
346での俺の言い方が悪いんだけど、反論もびみょ〜にずれてる。
ついでにＥＸ黒鍵は光ったの見てシールドor飛べば無問題．
割り込みに使うも物によっては中攻撃級の技に割り込んでもガードされるぞ。

どんどん露呈していくなぁ・・・
早く新しい光を見つけなければ・・・

>>355
うわ　マヂか。けど、起き上がりに2A連打とか狩れたんだけど距離の問題かな？
志貴の2Cとかにあわせても(ぶっ放し)ｶﾞｼｶﾞｼ当てられるし
なんだか　わかんなくなってきた。

まぁ　ここまで言っといてなんだけど、セブンスの抑止力はワラキアやネロ、翡翠くらいしか有効じゃないと思うんだよね
てか、セブンスは検証すべきだな。見てから確定な技とか
セブンスの抑止力の話はそれからだ
ぶっ放しでの性能はかなりｲｲと思うがこれは大してキャラ相性や戦い方に関係なくあくまでも博打

セブンスは強制開放に対する抑止力としても強いんだが・・・
開放したい時になかなかできないのは強いよ。
開放した相手に決めたら、その後空中コンボに繋いで
時間を稼げばほとんど回復できないし。

>>357
シエル使っていてその発言なら屑だな
ぶっぱしか使い道ないとか無能過ぎ
牽制、飛び道具見てからセブンス余裕でしたって言えるぐらいだぞ

青子弱すぎとか攻略スレで言われてるけど、ここのスレのやつはどう思う？
俺は弱攻撃の性能の低さと、空中攻撃の微妙な判定やら出の遅さの性で折角の空中機動性が意味なくなってたり
する辺りがダメダメだと思うんだが

大スラとか低空ダッシュに対する狩り能力、起き攻めの能力はそこそこだとは思うんだけどな

バッタが強いこのゲームでセブンスのせいで
空中で技振り辛いってのがどれだけ相手の行動制限させれるか本気でわからんのか

格ゲーでは平均的なやつより1個でも強力な技があったほうが強い。
例をあげるとカプエス２のアテナとか。

セブンスだけのシエルと言ってる奴は本当に分かってるのか？

青子はまだ研究されてないから確定とは言えないが、今のところ強いとは思えないな。ランク的には中〜下位だと思う

起き攻めが強く見えそうだが、今のところそんなことは全くない。しゃがみガード安定。BE6Aは見てから立てるし、4Cからは何もキャンセルかからないから安いので崩しはしょぼい。

嫌なところあえてあげるなら設置が少しだけうざい程度。他に怖いところは今のところないな。
今後の研究に期待。

>>357は自虐シエル厨
キモス

>>359
シエル使ってるよ。メインではないけど
てか、セブンスで見てから牽制狩れるってﾏﾁﾞ？
とりあえず　その見てから牽制狩れる技を知りたいんだけど･･･
何よりもそれが重要でしょ。
セブンス出して　たまたま相手が技だしてましたー　なんてオチないよね


空中の行動を抑止してるのはわかるよ。
自分はメインがアルクだけど特にセブンスが怖いとは感じなかった
様子見というローリスクな行動で相手が勝手に隙をさらけ出す可能性が出てくるからね
特定の技を確実に狩られるという状況が全くないし、警戒してて食らうことはまずなかった

それに、ぶっ放しって当たるか当たらないかわからないのにぶっ放すって意味じゃないのか？
ぶっ放しはかなりのリスクも秘めてると思うんだが

セブンス強い強いって言ってる人多いけどさ別にセブンスが使えないとかいってるんじゃないよ
セブンス強くて　戦況にどう影響しだすかを知りたいのさ。
だから、見てから狩れる技とか知りたいワケ
セブンス強いって言ってる人　それを教えてくれっていってるのに同じような反論しないでくれよ

反応さえよければ特定の強攻撃スカればいれれるんでないんか。
距離に関係なくシールド成功したらセブンス確定だろうし。
戦況にどう影響するかとかよりも他キャラ相手するよりも
迂闊に行動できない抑止が強いんだけど。

>>360
ガード硬い人でないと相当きつい
弱くはないがシステム的に辛いのが現実かな

>>365
飛び道具やスキ埋めのミス、上りでのバッタ、穴のある連携に対しての余裕を持つ割り込み
見てから狩れる技は使っていたら分かるだろが
お前はただの情報クレクレ厨か？
シエル使って、セブンス弱いや使いどころがぶっぱだけとかどうやって相手に勝つんだよ

リアクトの時、シエルのセブンスは今よりも安定してたんだぞ（反確じゃない）
なのにシエルは強キャラとみなされなかった
それは普通にフェイントやら詐欺とびやらがうまい人がいたせいや通常攻撃の差で押されてたからだ
もちろんプレイヤー次第で最強の一角というのは分かる。だがリーチ、威力等の問題で立ち回りは厳しいというのが現状だと思う

ところがどっこい
大会でゆきのせ秋葉はシエルに負けかけた。
シエルがコンボミスしなかったらシエルが勝ってた。
これが現実。

アクトカデンツァになって他キャラも弱体化してるだろ。
セブンスの特性は発生、範囲なんだから主な使い道は
連続技や反撃でだから、当てること前提の技なんだから隙があるのはむしろ
当たり前。隙無しを望むのは性能に頼りすぎ。

>>361
バッタで強い技振るのに必要なゲージ：０
バッタで強い技セブンスで潰すのに必要なゲージ：１００

で、基本的に判定弱くて（特に空中）ラッシュかけ難いシエルが
そんなにポコポコセブンス出せるほど常にゲージあると思ってんの？

さらに言うと持続長いＪ攻撃でもない限り見てから出しても
セブンス普通にガードされるんで。
そもバッタで強い技ってのは大体硬直短い技多いしな。
空中だとそれほどのリターンは見込めんし。リスクは地上と大差無し。

間違い無く強力な技だと思うが、お前が言う程空中制限能力は無いと思うよ。

とりあえず
地上に居るシエル相手に上りジャンプ攻撃なんてしないで下さい

結論、シエルは強キャラだけどバカには使えない。

たしかに結論としては>>373が正しいな。
通常技の性能も別に悪くはないしコンボのダメージもなかなかある方、
それにコンボから毎回安定して起き攻めにもいける。

頑張れば（極めれば）中の上、ってイメージかな。
上の下…は流石に無理っぽい気がする。
稼動からずっと使ってるけど、基本技の判定が弱いのがやっぱりキツいので。

シエルより通常技弱いキャラ何人居るよ？

と、いうか>>373とか（>>374もか）
シエルを実際ある程度やってからその結論に達してるのか？

人が使ってるの見ただけで結論、とかじゃ無いよな？

>>367
セブンス弱いって一言もいってないけど

のぼりでのバッタってなんだ？
上りジャンプ攻撃か？
けどJAとか見てからじゃガード間に合うの知ってる？
もしくは俺の反応が遅すぎるだけか？
割り込みが強いのは知ってるけど、他キャラでもそれはあるし　
穴のある連携＝シールド、バンカーの的
まぁシールドなんかよりセブンスのお手軽さはｲｲ

で　見てから狩れる技が一番納得ｲｶﾈｰ
一応セブンスが効果的＝ワラキア、ネロ、翡翠
こいつらが見てから狩れる技をメインにつかってこないじゃないかって意味だったんだが
忘れてたけど青子もセブンスの的だね
空中設置、飛び道具、空中からの飛び道具。
けど、そんな使われても使われなくてもあんまかわんない気するんだよね

>>375
威力が問題、基本の判定が弱いなどと稼動から使っていてその発言か？
判定は弱くないし、判定が辛い相手なら無理に付き合うなよ

俺の結論も>>373に達しそうだ

ああ、つうか>>373は
>>○○は自虐○○使い
キモス
の奴か。反応した俺が悪かった。スマソ

>>379
じゃあとりあえずシエルでこれは強判定（少なくとも弱判定ではない）って
技を挙げてみてくれ。参考にしたい。
なんか絡んでるように思われるかもしれんが
真面目にシエルでもっと勝てるようになりたいので…。
ちなみに>>379はシエル使ってるんだよな？

第二のシエルスレになるﾖｶｰﾝ。
話題変えた方がいいと思われ。聖典討論はｼｴﾙｽﾚで(ry

判定ってかリーチだろ、弱いのは
でもシールド、起き攻めｎ択がうまい上級者にはセブンスする隙を作るor見つける前に固め等に持ち込まれる、これが問題

>>380
俺から見ると強キャラなのにそれを認めずキャラランクを
落とすような自虐ぶりが悪いんですよ。
ネロとかネロとかネロとか。

まだやってたのかよ・・・
通常技は判定強いっつうか相殺アッパーとデカ尻JBが使えるが、
後は軒並み平均以下としか思えん。こいつが判定強いって言ったら弱いキャラなんているのか？

シエルを使いこなすには鬼反応と崩し等の足りない部分をプレイヤー性能で補う必要がある。
それができるプレイヤーならどのキャラ使っても強いと思うがどうよ？

セブンスする隙を作るor見つける前に固め等に持ち込まれるのは
明らかにプレイヤー性能に差があるだろ。

セブンスは確かに可能性がある
ただし、平均的な人間のスペックでは
反応速度などの限界も考えなければいけない
あまり敏感に狙えば誘発させられることもあるだろう

シエルは遠距離、設置型のキャラに対して強いと思われる
反面近距離ラッシュ系のキャラに対しては切り返し手段が乏しい
特にアルクなど小足の隙が短く判定の強いキャラは厳しい

上手い人がどのキャラ使っても強いのはわかるが、
遠距離でのセブンスでの反撃・割り込みはシエルにしか出来ない
というのはプレイヤーじゃ補いない部分だろ。

>>384
別にシエルが弱いとは思わないけどな
ひとつの技に固執して、このキャラﾂｴｰとか言ってる奴がランク語るなといいたいのよ
セブンスの性能云々を語った時点で自虐と思えるお前は
シエル強いとか弱いを言う資格は無いだろ

いやまじでみてから余裕でしたと言わんばかり
牽制や暴れ潰し あげくに隙消しのリバースビートにまで全部セブンス貰ったよ

>>301って塩澤じゃねーの…？

塩澤性能のシエルなら強そうだとは思うが。

つーかこれっぽっちも話に出てないけどセブンスの発生って何フレ？
これわかってないと議論にもならなくね？

なんかもうカレー信者乙だな。
シエルだけ中の人が強い状況を想定していないか？
例えば見てからセブンス刺せる鬼反応の人同士がやりあったとき、
シエルで崩せるのか？という話。
バックステップの性能良いし、飛び道具も揃ってるから安定感はあると思う。

>>388
そのかわり崩しや切り替えしが強かったりとプレイヤー性能に依存する方向が変わるわけだが。

地上の相手に強攻撃から繋がらないくらい
早く見積もって15フレくらいじゃない？

え、繋がらないか？普通に屈弱〜（中略）立強からキャンセルで
セブンス繋がるんだが。もちろん相手地上。何度も確認した。

つーか別にシエル相手に遠距離戦する必要あんの？

ダッシュの性能からしても中距離で何もできなさそうなんだが。シエル。
シエル強いよ派の人普段どうやって戦ってんのか教えてくれ。

つーかこのゲーム強攻撃からぶったりしたら全キャラダッシュから反撃できるっしょ。
中距離キープするように詰めた立ち回りしていけばシエル側はかなりキツくね。

使ってるキャラくらい書いて言えよな

遅めキャンセルだと繋がらない
むしろ、最速じゃなきゃ繋がらない感じ

>>349
俺がやった時は繋がらないと思ったんだが
ちゃんとキャンセル出来てなかったかな

…リロードすれば良かった

>>398
ドンマイ