🪓 ﾒﾙﾃｨﾌﾞﾗｯﾄﾞ攻略･地方

秋葉のどこらへんが最強の理由なのかを詳しく説明してもらいたいんだが。

>>599
バッタみたいにぴょんぴょん飛びすぎってのは同意だが
時間切れなんて滅多に無いって言うのは同意しかねる。
さっちんは崩し弱いから、時間切れは起こりやすい方。
それに、このゲームって時間切れ勝利狙いって重要じゃね？
と思うくらい時間切れが起きやすいよ。

俺も便乗
子馬のどこらへんが強いのかｒｙ

583同様、強い奴が使ってる所見たこと無いから分からない

俺が思うのは

２Ｃが早い
コンボが安定して空中投げ→起き攻め
低空鳥落とすのめくり
崩しパターンが豊富
(Ａ)ＡＤ起き攻め回避不能？そのまんま使っても強い
攻撃判定強い
月も万能

あと何だろう

>>559〜
まだなかなか厳密なダイヤが作れるほど煮詰まってはいないと思うけどね。
そりゃ、いくつか特定の有利不利のつく組み合わせや、
おおよそ大半のキャラに有利取れるキャラなんかは固まってきたけど、
一つ二つの技の判定、性能の真価の発見で劇的に変化するのが「相性」だから。

俺としては、各キャラごとに個別の項目を議論して
総合的な単純性能を出して序列化する>>586の形の方が、
現時点では有意義だと思う。

蒸し返すわけじゃないが、「シエルはセブンスがあるから〜のキャラに有利」みたいな意見より
「セブンスという長所に対し、何々という短所があるキャラ。総合的に言って××ポイントでこのランク」
みたいな形でキャラを評価する方が、より客観的な方向性だと思うよ。

Ｓ：シエル
Ａ：秋葉・ネロ
Ｂ：琥珀・アルク・ヒスコハ・Ｖシオン・紅摩・志貴・青子
Ｃ：ワラキア・七夜・ワルク・都古・翡翠・シオン・さっちん
Ｄ：メカ
突き詰めるとこうだろう。

[軋間の長所]
・投げ・打撃共に火力が高く、相手を崩すのに事欠かない。
・立ちB、立ちC、2Cなどの判定が強く、どれが当たってもその後起き攻めが可能。
・2Bの対空性能がそこそこ高く、相打ちでもカウンターヒット→追撃でｳﾏｰなことあり
・地上戦読み合い放棄のEX圧壊。
・空中投げの性能が良い。
・コンボにゲージをほとんど必要としない。
[軋間の短所]
・ジャンプ攻撃の性能が悪く、相手に飛び込むのが困難。
・空中ガードする相手に対して空中投げしか有効打がない。
・特定のキャラ(レン・さっちん)に対する相性が極めて悪い。
・出の早い技がない。
・ゲージが溜まらないため、肝心な時に切り返しのEX技が使えないことが多い。

使っててスピードキャラとかネロ・ワラキアの相手すんのが超キツイ。
コイツらには正直ネタ殺しするくらいしかないと思う。
厚かましくダッシュ圧壊とか。

子馬対さっちん
ってそんな相性悪い？
なにがそこまで辛い？

>>608
自分の経験から言うと、
・仔馬はさっちんの拾い直しループコンボ(〜Bアーム→2C→EXアーム→2C→立ちC→B対空アーム…)がかなり安定するんで、一回のダメージとゲージ効率が違いすぎる。
・地上戦がさっちんの2Cのせいで詰む(A三定が負ける上に、ガードさせても2Cで反確)。つーか地上技で勝てる技がない。
・ジャンプ攻撃の性能で負けてる＆邪魔しないでの存在のせいで、迂闊に飛び込むことも出来ない。

以上のことから、さっちん戦がツライわけだが。
相手のさっちんの中の人が強いのもあるけどナー。

　　　　　　│コ／空／リ／機／通／必／AC／装／軽／特
琥珀.　　　：○／◎／◎／−／○／−／○／△／−／−計＋6
さっちん.　：−／△／△／△／○／○／◎／−／×／○計＋1

コ＝コンボ（繋げ易さ＆実戦的ダメージ）／空＝空中戦性能／リ＝全般的なリーチ
機＝機動力／通＝通常技（＋特殊技）性能／必＝必殺技性能
ＡＣ＝アークドライブ性能／装＝装甲／軽＝お手軽度／特＝システム恩恵

◎＝+2／○＝+1／−＝±0／△＝−1／×＝−2

琥珀：
コンボはエリアルがそれなりに減って入力も簡単。
端なら抜刀コンボで結構持っていけるが入力ムズイ。
空中戦はJBが優秀。リーチは言わずもがな。
ACはサボテンと絡めたり連続技にもなったりする。

さっちん：
空中では通常技をキャンセルできないから空中戦は×。
と言いたいところだけどJBの判定強かったりJCでめくれたりするから△。
リーチ長いのは屈Cぐらい。
地上ダッシュがあまりにも使えない。
必殺技は性能良いものもある。
EX対空アームが恐れられがちだが下手に飛ばなければあんま食らわない。
ACはコマ投げとガード不能なので使い勝手良し。


っていうかこれ崩し性能も入れたほうが良いんじゃないの？
個人的にはシステム恩恵外していれたいんだけど。

>>610
そうだね。まずは項目の議論からかな？
別に数を合わせる必要はないし、性能ランクに必要なものを挙げていって
議論しつつ取捨選択してはどうだろうか。

もうひとつ、項目ごとの比重も重要な気がする。
ゲーム性的に、コンボ性能と空中戦性能は他の項目より
対戦への影響が強いと思う。
特定の重要項目（コンボ・空中戦・崩し・通常技性能あたりか？）のポイントを
1.5倍ないし2倍してもいいんじゃないか。

とりあえず項目候補。
・コンボ火力　　　・コンボ機会（「決める機会」は火力とは別の意味で重要だと思う）
・空中戦性能　　・崩し性能
・機動力　　　　　・リーチ
・各種技性能　　・装甲
・ゲージ効率　　・切り返し能力
・お手軽度　　　・システム恩恵

個人的にはシステム恩恵は入れたい。
レンのしゃがみ姿勢の低さや「赤ゲージ」潰し能力、
Vシオンのバクステキャンセルや志貴のシールド恩恵、さらにデカキャラの身長自体も
実戦的には無視できないファクターかと。

ちなみに崩し性能も加えると
　　　　　　│崩
琥珀.　　　：○　計＋7
さっちん.　：−　計＋1

琥珀：
間合いは狭いがやはりコマ投げは優秀。
サボテン設置も手伝って○かなと。

さっちん：
基本的に崩せない。
B対地アームのガード不能やB行くよの中段なんてそうそう当たらん。
ゲージがあれば…となるため、ゲージ依存率がかなり高い。

>>609
さっちん、アルク、ワラキア、ネロ辺りは立ち回りが異常につらいよな。
秋葉の方がまだやりやすい。
たださっちんがそこまでキツいとは思わないけど。
個人的には、対さっちん地上戦は2Cに上手くA兜神を合わせられるかどうかだと思う。
あと2Cを空ぶらせて6C差し込む。
相性的にはお互い攻め込めないから、地上戦でリターンとられるとキツいけど、
火力の安定感から見て、そこまで不利つかないかなと思う。
ワラキアとネロはマジでシールド職人にでもならないと無理。
こっちから触れるのも難しいから、ゲージも溜まりにくいとかマジしんどい。

>>613
A兜神でさっちんの2Cに勝てるんだ…スゲーいい事聞いたわ。
あと6Cか…当たれば空投げに繋いで起き攻め出来るし、リターンもバッチリってか。

で、最近俺はエリアルでダメージ取るんじゃなくて空投げに繋いで起き攻めループを狙ってるんだけど、
実際のところコレってどーなのかな？
特にネロとかワラキアとかなんかには有効だと思うんだが。

>>614
言われてみれば６Ｃ＞ＪＣ＞２３６Ｂも減るけど不安定だし
６Ｃから空中投げ言ったほうが安定するよね

>>614
兜神すかるといっくよ〜！から拾われて痛いからシールドで安定。
仕込み22ってのは意外と厄介で相手に丸分かりな上にその後暴発し易い。
さっちんは他のキャラのようなダッシュを絡めた横押しができないので中遠距離の地上戦で崩しはない。
屈C被ガード時はジャンプキャンセルもできない。

さっちんて紅摩に有利だったのか・・・
ずっと不利だと思ってたのになー
なんか一度技をガードさせられたら隙の無い技まで繋げられたうえに密着して、そこからのコマ投げがジャンプ以外で回避不可？って感じで。
屈C強いと言われてても、読まれてジャンプされたらフルコンボもらっちゃうので、連発できるような技でもないし。読み勝って邪魔をだしても空中ガードされる。
まあまずは自分でも紅摩一度使ってみるべきかなあ。

相手が飛ぶってのはさっちんあーむがあるから　それなりのリスクがある。

ネロは過大評価されてる気ガス
結局崩し＆コンボゲーでしょこれ

違う。バッタ、暴れゲーだ。

読み合い？立ち回り？なにそれ？
ジャンプして適当に攻めてれば勝てるゲームじゃん。

ﾊｲﾊｲ、ｸﾏｰｸﾏｰ。

コレで良いな？

本気で書いてそうだ

>>620
たぶん強い人と戦ったことないんだね。
ジャンプして適当に攻めてたら、対空かシールドされて終わるだけだよ。

強気シオン使いマダ〜？

>>623
シールドも所詮一点読みのぶっ放し

>>625
何も考えずに飛び込んでくるバッタには、確定反撃扱いだろうよ

3rd勢に言わせればBLも所詮博打らしいしな
あれより狙いにくいシールドなんざ確定とバレバレポイント、あとは意識させる程度で充分だよな。

>>618
さっちんアームは所詮無敵皆無だし・・・

>>628
子馬でジャンプしたことある？

>>629
さっちん使ったことある？

>>630
立ち回りでのさっちん屈Ｃ＜子馬ジャンプ＜対空アーム
ってレスが進んでるんだけど分かってる？
子馬はＪ自体も遅いがＪ中のダッシュも遅い。
シールド不可と対空アームのリーチは子馬側にとって脅威。
その後のコンボでゲージもけっこうな量が回収される。
それでも対空以外に意識が言ってて反応遅れることもあるだろうが、
発生遅くてならまだしも無敵がないから？ハァ？何贅沢言ってるのかと。

ネロは強力な崩しあるだろ・・・。

ジャンプ遅いといっても、さすがにさつき屈Cと同時に跳んでも掴まれるというほどではないだろうに
まあ格ゲー初心者な紅摩使いは足払い戦というものを学ぶべきだな。
さつき有利には変わらないかもしれないが、飛ばせて落とすに負けるとか言ってる時点で論外だよ

EXアーム辛いって言ってる奴はフェイント混ぜろ。
それだけで大分違うから。
フェイントにうまく引っ掛かれば御の字
ゲージ依存が激しいさつきに100％も消費させるってのは大きい
そして、別にフェイントに引っ掛からなくても困らない。
毎回毎回フェイントかフェイントじゃないかを見極めて対空アームをかなり人間性能高くないかぎり無理だから。
フェイント混ぜつつ特攻すれば、かなり近付きやすくなるよ。

さちん戦は低空ダッシュ出来ないとEX対空アームの的だから練習汁

じゃ子馬はＢに格下げかな
代わりに俺の青子ﾀｿをＡに上げてもらおうか
空中投げの特性を把握してからはまじ強いよ

なんで赤が弱キャラ扱いなのかさっぱり分からない俺

だから弱キャラはいないと何度言えば(ry

>>605の方式でやってた方が建設的な意見の交わしあいができると思う
単純にランク付けだとか、技単発のメリットだけを見た意見はよくない
何がどう強くて、どんな不便な点があるとかな

>>638
キャラランク下だったら弱キャラだろ？他に比べれば。
言いたいことは分かるけど、相手の意図も汲む努力しようや。

かといってダイヤグラムの数値がキャラ性能を表すわけじゃないがな。所詮はたし算。
6キャラに0.5不利な弱めキャラでも、1キャラに8つくとそれだけで±0の中堅になってしまうとかな。

ダイヤを話し合うなら0.5の位まで突っ込まない方がいい
そこまで細かくいくと個人の感覚の問題になるし無駄な議論でスレを不毛に消費する原因にもなる
数字も出さないほうがいいかも
数字の概念に個人差があるようで、ランクスレなのに
それについての議論が交わされるのを他ゲームのBBSで何度か見たことがある
とりあえず有利、互角、不利の3段階くらいでつけた方がいい
あってもこれにすごく有利、すごく不利を追加した5段階くらいがいいとこかな

レンがランクCってのは納得がいかん
あいつ強すぎだって

稼働して間もないからだろうけど、俺も納得いかん
レンにまとわりつかれると動けん

てめー、レン使ってからそういうこと家！
使っていってるなら、秋葉あたりで20連勝してから家！

>>633
激しく勘違いしてるようだが、
地上も空中も駄目で八方が塞がったといってるわけじゃないよ？
というか誰も飛ば落とでさっちん有利とは言ってないと思うが。

>>635
前低空ダッシュした時点でEX対空アーム確定だから遅い子馬は厳しい。
反応の良い相手の手元見れば分かるが見てから取ってる。

>>605方式って何の意味があるんだ？
火力がある、足が早い、ＡＤが強い、見りゃわかるよそんなこと
それやったところで秋葉がＳでワルクがＡの説明がつくのか？
幸いにして7:3つくほどのキャラ差はないんだから
456で普通にダイヤグラム作った方がマシじゃね？
その過程で相違が出れば情報交換にもなるだろ

>>645
平日昼〜夕方ごろだがレンで秋葉のClubSEGAで３０連勝したので言おう。

とりあえず、下位キャラとは思えん。
地上戦の問題で上位まではつけられない。

現在のレン慣れしてない人が多い、ってことまで考えに入れていいなら相当上まで行くが。

>>646
だからフェイント入れろって
ワンパだったら捕まれるのは当たり前だぞ？
フェイント入れることにより相手の人間性能を数ランクを落とす事は可能。
いろんな選択肢を混ぜられると、見てからやる系の行動は格段に辛くなるから。

レン相手だとめくりが相当ウザイ