🪓 ﾒﾙﾃｨﾌﾞﾗｯﾄﾞ攻略･地方

>>544
純粋に疑問に思ったんだが
牽制技を見てからシールドされるのでは無く
シールド入れ込みってこと？
それと、シールドはEX？

537だが、
>>548、>>550には大賛成。
キャラランクって、やったことの無い人は分からないと思うけど、
すごいむつかしい。
自分の経験から物を言っても、それは客観でなく主観になるんだよ。
だから、客観的に語るというのはむつかしいね。
そこで>>550みたいな反論が重要になってくる。
自分だけでは限界もくるし、人によって感じ方も違うのは当然。
だからこそ、ネタやら反論やらが発展させていくわけよ。
反論上等。ネタ上等。それを踏まえて新しいの作ればいいだけじゃないか。

なにもしないのが一番駄目ぞ。

偉そうなことはお前が>>537で書いたキャラで勝てるようになってから言えよ
弱キャラじゃない、でも強キャラには勝てませんとでも言うつもりか？

弱キャラでない＝強キャラに勝ませんとは無論違う。
だからといって強キャラに対し匹敵するとは、これも違う。
その事に関しては、論点そのものがズレてるが？

そういうのは相対的に見て弱キャラというんじゃないか？
戦えないこと無いのはみんなわかってるんだから。

論点がずれてるのはお前
自分で勝てもしないキャラで弱キャラじゃないとかほざくな
誰もお前の妄想や卓上議論なんか聞きたくないんだよ

>>556
なんだこいつ・・・
今のとこ絶対に勝てない組み合わせなんて存在しないだろうに、
何を決め付けてんだ？

まあ、あれだまだ出てから１ヶ月もしてないから
キャラランクつけるのは難しいだろう
すべてのキャラを使える奴なんてまだいないだろうし
そこで自分の持ちキャラの長所、短所をあげて評価していくって言うのはどうだろうか？

ヒスコハ
長所　キャラを相手によってチェンジできるため立ち回りが有利になることが多い
　　　翡翠はゲージを使った堅めが強いがゲージがなくなると固めるのにつらくなる
　　　琥珀はゲージを使わなくても牽制や鉢での起き攻めがつよくゲージ回収に優れている
　　　琥珀でゲージ回収＞翡翠でゲージ消費　とチェンジでき結構安定していると思う

短所　翡翠単体、琥珀単体とは違い技が減っている
　　　長所で述べたようにチェンジができるのだがこのときかなりの隙ができる
　　　翡翠、琥珀単体でも見られるが固められると切り返しがつらい

まずは、簡単にダイアグラムか順位を書いてみる必要があるんじゃないか？
その後にちゃんと場所を整理するために長所や短所で話し合うとか

俺がダイアグラム書くとずれるんだよな・・・

S：ワラキア、七夜、秋葉
A：シエル、アルク、コウマ、ヒスコハ、琥珀
B：青子、ネロ、志貴、都子、さつき、ワルク
ーーーーーーーーーーー生き残りラインーーーーーーーーーーーーーー
C：翡翠、Vシオン、メカ、シオン
D：赤主

>>560
とりあえず乙

赤主が誰か分からないが、レンがいないな

やはり七夜が上で志貴が下というのは間違ってないだろうか。
あと青子も低いほうがいいな

560じゃないが
赤主は秋葉。

七夜は俺の中ではってんしょーが評価されてたんだが
屈AやJAで簡単に潰れる事実が判明して一気にランクダウンした。
まぁ周りに上手い人がいないだけなんだけど。

レンはA辺りかな。赤主は赤秋葉のこと。
七夜は俺が戦った感覚で七夜が強かったです。
青子はまだ未来ありそうなので一応生き残りで

神ランク：秋葉
Ｓランク：紅魔・ネロ・遠野志貴・ワラキア・翡翠＆琥珀・琥珀・ワルク
Ａランク：都古・七夜・アルク・青子・Ｖシオン・シエル
　　　　　紅秋葉・レン・さつき
Ｂランク：シオン
Ｃランク：メカ翡翠

＞８７と似てるけど自分はこんなかんじだな。
通常技とジャンプＢ・Ｃでの使い分けが出来ているネロはマジで近づけない。
なんか、紅魔よりもランク上がりそうな予感・・・ネロはキャラ相性でも勝ってるキャラ多いし。
ゆきのせの大会動画見てるかぎりでは、青子は結構上がりそうな気がする。
赤秋葉は、秋葉に比べて通常技が弱いけどそこと防御力をがんばればいけそうな気がする。
メカは・・・今のところネタ待つしかないよなぁ・・・。

>>565
個人的にシエルの位置と七夜の位置が気になるな
さっちんをサブで使っているけどレンと赤秋葉よりは上だと思う
仔馬とネロも今は反対かな
最近のネロの発展具合もあるし、崩しが弱いとも今はありえない
妥当に2位の位置づけであると言える
今度は翡翠がいなくなっているんだが

同じようなキャラが多いからキャラ抜けてしまうよな・・・

S：秋葉 ネロ
A：軋間 遠野 ワルク ワラキア ヒスコハ
B：琥珀 都古 七夜 アルク シエル さつき 翡翠 青子
C：赤朱秋葉 レン Vシオン シオン メカ翡翠

自分はこうかな。
基本的にキャラ差はそこまで激しくないと思ってるから４段階にした。相性の問題の方が強いように思える。
あと自分ネロ使いだけど、ネロは秋葉に次ぐ強さはあると思う。
特に一部のキャラにはかなり有利つくと思うし、相手するの疲れるだろうなぁと思いながら使ってる。
正直楽しい、ヤメラレンわ。

>>567
赤主秋葉はBでも思った。

>>568
同意
現段階では、そこだけ変更しといてFAっぽいんだが

秋葉、志貴、琥珀、琥珀翡翠
〜気合いでどうにかなる壁〜
その他のキャラ

S：秋葉 ネロ
A：軋間 遠野 ワルク ワラキア ヒスコハ
B：琥珀 都古 七夜 アルク シエル さつき 翡翠 青子 赤朱秋葉
C：レン Vシオン シオン メカ翡翠

そう言われてみればこっちのほうがしっくり来る。

俺的には現状だと567が良い感じだと思う。
細かいとこだと赤秋葉は今回レンより弱そう・・・
自虐とか言われるかもしれんが
ワンコンボ3000以下
紙装甲
さらにこれは俺が下手なのかしらんがレデュースであんまり減らないし
J鳥硬直増加による2段ダッシュ含めたラッシュ不可
獣設置がダメージ受けると消える(ノーマル秋葉は地上版は消えないらしい)
6C遅すぎる癖にリターンが殆どない

一応強そうな点もあるが・・・
2段ダッシュで逃げようと思えばがんばれる
ワンコンボ入れば安定して起き攻めがかけられる、見えるが・・・
ADが強い
2Cがなんだか強い
EX月ガードさせれば上下ニ択が複数回かけられるはず

これくらいだと思うがとりあえず通常時の崩しが貧弱で紙装甲だから上位陣にはかなり不利つくんじゃ。
圧倒的有利って思うほどの相手も居ないし。
間違ってたら突っ込みきぼんぬ

おっと獣設置と投げで回復を忘れてた

>>571
うっわ、マジしっくり来てる。
ただヒスコハはワルク・ワラキアよりは上だと思う。

B群では七夜がトップで良いような気もする。
姉妹の絆や、暗黒翡翠拳の無い琥珀単体はそこまで強くは無いと思う。

なんだかんだ言ってけっこうバランスとれてるのか？このゲーム
最強キャラの秋葉だって無理ゲーって訳でもないし。

俺的にも571がいい感じかな。
てか左右で強さ違うの？

別に取れてるわけじゃないと思う
安定した対空、ガードが無いからガチャとかで結構ダメージ持ってかれる
から強キャラの強さがそこまで露呈しないだけじゃない？
秋葉相手だと無理ゲーではないけど、判定とか見てると性能差は確実にある

S：秋葉 ネロ
A：軋間 遠野 ワルク ワラキア ヒスコハ
B：琥珀 七夜 シエル 翡翠
C：都古 アルク さつき レン 赤朱秋葉 青子
D：Vシオン シオン メカ翡翠

>>571
Bが多い気がするので、もうちょっと分けてみた。
あと、さっちんとレン使ってるけどまだレンの方が未来がある気がする。
というか、最近さっちん辛い…。

ようやく俺の苦労の甲斐あって
自虐ネロ使いは消滅したようだ。
よきかなよきかな。

>>578
何で、分ける必要ないじゃないか
BCの分けた基準が相性とかでガラリと変わる団子状態だし
そもそも普通レベルのキャラは多くて問題ないだろ

S：秋葉 ネロ
A：軋間 遠野 ワルク ワラキア ヒスコハ
B：琥珀 七夜 シエル 翡翠 都古 アルク さつき レン 赤朱秋葉 青子
C：Vシオン シオン メカ翡翠

こうだろう？

現時点では>>571に同意
同ランク内の左右を微調整は有りかな、とは思うものの
現時点でそこまで突き詰める必要は無い、というのが理由

ランクをぽんと出してこれはあーだ、それはちがうとか言ってても
細かいところは決まらんべ
>>559が言ってるようにダイヤグラムとか話し合ってみてはどうか
キャラランクなんてダイヤが積み重なって最終的に出るようなもんだしさ
とりあえず有利・不利が分かりやすい組み合わせから検証してみるといいと思ふ

子馬って何が強いの？
弱いやつしか見たことないからわからん

ワルク・ワラキアの評価が高いのが良く解らない。
同様に琥珀はＡだなぁ。
地上アンバーの存在は思ったより大きい。

相性が激しい組み合わせってそんなに多く無いんじゃないの？
軋間vsレンが終わってる
都古、レンはデカキャラ（ネロ、ワラキア）に強い
メカはネロに強い
ぐらいしか解らんｗ

S：秋葉 ネロ
A：軋間 遠野 ワルク ワラキア ヒスコハ 琥珀
B：都古 七夜 アルク シエル さつき 翡翠 青子 赤朱秋葉
C：レン Vシオン シオン メカ翡翠
遠野　ワラキアA+ ワルクA-　さっちんB+ 赤B-ぐらいなきがする
ネロの強さと秋葉の強さってランクじゃ一緒だけど質がちがうねー

　　　　　　│コ／空／リ／機／通／必／AC／装／軽／特
——————————————————————————
シオン　　：−／−／−／−／−／−／−／−／−／−計−
Ｖシオン　：−／−／−／−／−／−／−／−／−／−計−
アルク　　：−／−／−／−／−／−／−／−／−／−計−
ワルク　　：−／−／−／−／−／−／−／−／−／−計−
シエル　　：○／−／−／○／○／○／−／−／○／−計−5
秋葉.　　　：◎／○／◎／−／◎／−／○／○／○／−計10
赤秋葉...　：−／−／−／−／−／−／−／−／−／−計−
ヒスコハ　：−／−／−／−／−／−／−／−／−／−計−
翡翠.　　　：−／−／−／−／−／−／−／−／−／−計−
メカ翡翠　：−／−／−／−／−／−／−／−／−／−計−
琥珀.　　　：−／−／−／−／−／−／−／−／−／−計−
遠野志貴.：−／−／−／−／−／−／−／−／−／−計−
七夜志貴.：−／−／−／−／−／−／−／−／−／−計−
都古.　　　：−／−／−／−／−／−／−／−／−／−計−
ワラキア　：−／−／−／−／−／−／−／−／−／−計−
ネロ..　　　：○／◎／○／◎／×／○／−／◎／◎／−計−9
さっちん.　：△／○／−／△／○／○／−／−／−／−計−
レン...　　　：−／−／−／−／−／−／−／−／−／−計−
青子.　　　：−／○／○／−／−／○／○／−／−／−計−4
紅摩.　　　：−／−／−／−／−／−／−／−／−／−計−
——————————————————————————

コ＝コンボ（繋げ易さ＆実戦的ダメージ）／空＝空中戦性能／リ＝全般的なリーチ
機＝機動力／通＝通常技（＋特殊技）性能／必＝必殺技性能
ＡＣ＝アークドライブ性能／装＝装甲／軽＝お手軽度／特＝システム恩恵

◎＝+2／○＝+1／−＝±0／△＝−1／×＝−2

いやダイヤグラムって違うだろ

でも互いのプレイヤーの実力拮抗してないとダイヤグラムなんか出来んだろ？
その上キャラの得意不得意もあるわけだし。
あんま当てになるとも思えんのだが・・・。

ワラキア使いです
いままでしたキャラの中でのダイアですが
ワラキア：他キャラで
シエル4.5：5.5
秋葉4：6
琥珀5.5：4.5
ネロ4.5〜5：5.5〜5
さっちん6：5
レン5：5
青子5.5：4.5
な感じ。対ネロはお互いのけん制の仕方で五分までもちこめるかなと
シエルはどこがどうってことはないんですが負け越してるので0.5不利にしました
一応個人的な主観にもとづいてるので他のワラキア使いまたは他キャラ使いの方からしてみれば違うかもしれません
参考になればと思います

同じワラキア使いとして色々突っ込みたいところだが、とりあえず一つだけ。

さっちん6：5ってなんだ。

>>589
おまいさんはセブンセンシズに目覚めたシエルとでも対戦したのかね？
シエル使いとしてはどうしたら６の有利が付くの激しく突っ込みたい。

２行目を、６とはいかなくても５、５と有利が付くのか〜に訂正。
返しの弱いカレーパンマンに牽制＆張り付き能力の高いワラキアは明らかに不利

>>584
レンや都古ってデカイキャラに強い？
逆じゃないのか？
レン×ネロなんてよほどのプレイヤーの差がない限り勝てるものではない気がする。

すいません、さっちん6：4です（汗
シエルは負け越してるからと・・・
一応最後にも書きましたがあくまで俺の主観です

　あ　く　ま　で　主　観　で　す　の　で

参考になればなと思い書きました

さっちんはむかつく。
何がむかつくって、空中にいたら理不尽にすわれたかと思ったら、そっから7回くらいつかまれるとう時間稼ぎを食らってタイムオーバー負けした。
ムカツキ度としては、連射ちょうひ連発のシエルを8としたら7くらいあった

ﾈﾛってそこまで強キャラってわけでもないと思うんだけど･･･
基本的にけん制ばっかりのキャラなのにみんな小さいから
しゃがまれると外れる→反撃ってなるし、
ｺﾞﾘ押しされれば出が遅い通常技でしか反撃できない、超必が使えない
ｷﾞﾙｷﾞｱでいうｱｸｾﾙ的なもの　単なるｳｻﾞｷｬﾗかと･･･
ADもEXカラスと弱蛇で嫌がらせする程度だし不安定･･･

[ネロの長所]
・ジャンプ攻撃が強力なため、制空権を握りやすい。ＪＣが空中の相手に引っかかったらループコンボでｳﾏｰ
・リーチが長い2A、2B、立ちBの牽制が強い。
・鹿がウザイ(相手のコンボをカットしたり、同時攻撃をしたり)。
[ネロの短所]
・切り返し手段が皆無。
・図体がデカいので、相手の飛び込みを返しにくい。
・ゲージの使い道があまりない。

個人的にはワラキアは小回りが効く、火力の高いネロって感じだな。
ネロ同様ゲージの溜まる効率もいいし、ゲージも適度に放出出来る。
ＥＸカット・縦で対空や切り返しも可能。
レプリカント秋葉(中段)での崩しもあるし。
ワラキアの弱点は多少防御力が低いことぐらいか？

ネロの短所
崩しがない、これが一番だと思う

ネロを相手にする場合は、如何にダメージを食らわずに近づくかだと思われ
ただ近づかないで良いキャラもいるけどね

逆にネロ側もダメージを無理に奪おうとしないで
如何にダメージを貰わずに牽制しつつ逃げ＆設置をするかが重要っぽ

>>595
時間切れなんて滅多にないだろこのゲーム。
あと、おまえがバッタみたいにぴょんぴょん飛び跳ねるから掴まれるんだよ。

>>597
ついでにワラキアはＭＡＸ状態だとＡＤで抑止を効かせられるのも便利だな。
まぁ発生はちと遅いが。