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2022/02/11 23:41
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NO.9736925

旭川中島遊郭
旭川中島遊郭 ② 次スレ👉️
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#3512021/10/16 17:48
>>349
鍋島遊郭、
鍋島直正氏も関係しているのかな

[匿名さん]

#3522021/10/16 19:30
鍋島といえば化け猫だ。
直接関係ないと思うけどただ丸山遊郭にも変な話があるのがなぁ…

敷島遊郭は敷島神社があったからだと思う。
木花咲耶姫と対になってたのかな、旭川には金毘羅神社もあるし。
高家神社

[匿名さん]

#3532021/10/16 19:31
高家神社は旭川にはないけど稲荷神社はあるのか…

[匿名さん]

#3542021/10/16 19:31
>>352
高家はやばい

[匿名さん]

#3552021/10/16 20:41
高家神社というのは料理や醤油の神社。
戦前の仁川には醤油工場がある。その醤油工場を調べると旭川につながる。
高家、高橋と髙橋
高と髙に、5200号通達。
なんだかなぁ…

[匿名さん]

#3562021/10/17 04:17
醤油!旭川ならキッコーマンがある場所。
曙遊郭あった場所だ。
繋がるもんだねー。

[匿名さん]

#3572021/10/17 07:43
鬼滅の刃の舞台か?

[匿名さん]

#3582021/10/17 08:12
>>349からの流れ 背筋がぞっとした (lil゚ω。ノ)ノ

[匿名さん]

#3592021/10/17 12:59
「襤褸」読んでいたら丁度、醬油屋が奥田千春旭川町長を妨害する場面があったので。

遊廓誘致反対の急先鋒奥田千春が政治的に破れ、中島遊廓設置が決定された後のやりとり。

「機敏に頭の転換のきいた奥田は、中島遊廓新設を受け入れる代償として、早速同地区の旭川編入を策し、その運動を展開しているし、中島遊廓に至る牛朱別川の整流、埋立てを精力的に道庁と拓務省に働きかけ始めていた。そのためには軍の威圧を逆用することも辞さなかった。」

「町政拡大のために私財をなげうってまで奔走していた若き日の奥田は、この石狩川改修運動の最中に、初めて政治の裏にひろむ利害の醜さをいやというほど見せつけられたことも記録に遺して置く必要があるかもしれない。
旭川の市街地中心部から僅かながら外れていたとはいえ、石狩・牛朱別・忠別三河川の乱流地帯はいずれ市街地の中心部に発展する可能性を持った位置にあり、大改修が完成すれば、中島遊廓は石狩川本流と牛朱別本流とに挟まれた島状の孤立した街衢となって、風紀上も市民から隔絶された一区劃をなすことになるのだから、設置反対にあれほどの熱情を注いで行を共にしてくれた百二十三名は勿論のこと、教育関係からもこの政治折衝には声援がおくられるだろうことを奥田は期待していた。」

つづく

[匿名さん]

#3602021/10/17 13:00
つづき

「しかし、設置に反対した町長が、自らその遊廓の繁栄をはかるような河川改修や新しい橋の架設にうつつをぬかして、肝心の町政を顧みないのは順逆も甚だしいと町会で奥田は糾弾された。最初に非難したのは、清酒と味噌醤油の醸造で旭川随一の資産を築きあげていたと言われた潮田家の長男鬼一郎であった。潮田百三の七光りによるもので、百三は大正二年、初の道議会議員に選ばれ、翌年には立憲同志会支部の結成に参加し、北部北海道支部長に推されている
潮田鬼一郎の奥田弾劾に対して真向から奥田擁護の弁をふるった議員も何人かはいた。しかし、多くは賛美を明らかにしなかった。そして、その潮田鬼一郎が百三の意にも従って奥田施政に反対している理由は、個人の利害に余りにも疎すぎた奥田にも、すぐわかった。
 百三の豪邸が曙町の入口に当る位置にあり、中心部とは別個にその一劃が商店街をなしていて、俗に市場(いちば)とされていたマーケットを二棟も持っていたし、その市場には、それぞれ、食料品を含めて日常の生活用品はすべて買い整(ととの)えられるように三十数軒もの小売店が入居していて、通りから通りへ抜ける大きな建物であった。更に、迂闊にも奥田はその一帯から曙町へかけての広大な土地が、いつの間にか潮田百三と鬼一郎名義の所在地になっていることを、河川改修計画反対の調査をしてみて初めて知ったのだった。奥田が調べるまでもなく、それを吏員(りいん)が知らせてくれたし、潮田の動きも露骨になって、流石に奥田にも潮田の町政批判が何を的にしているかがたちまち諒解できた。」

つんづく

[匿名さん]

#3612021/10/17 13:01
つんづき

「潮田は曙町から遊廓を超え、さらに石狩川を渡った対岸の湿地帯までも、道会議員の職分と権威を利して払下げを受けていた。原野という地目のせいばかりでなく、実際にその一帯はどう考えても使い道のない荒れた草地と湿地帯だったが、潮田はそこに軍用の演習地と、道庁の工業、林業各試験場の誘致を目論んだのだった。昭和も戦後になって、その土地を潮田が見限って手離した後に、潮田の策したものが殆ど実現したのは皮肉だが、石狩、牛朱別の改修がなることは、とりも直さず潮田が所有する広大な土地とは逆方向に旭川の市街化が進んで行くことになり、潮田の土地が置去りにされる恐れが生れることを意味していた。そのために、鬼一郎は町会を動かして河川改修よりも街衢整備と下水道を含む共同溝の完備を提唱し、期成会まで結成したのだが、道庁では、それにしても両河川の洪水、乱流防止が先決でしょう、と相手にしなかった。共同溝構想は市街地を二分している形の大きな川が整備されなくては意味がなったからである。
中島遊廓の設置許可と、河川改修、それに伴う永久橋の架設は、旭川を一挙に活気づかせた。時価もどんどん上って行った。しかし、潮田の所有地は下るところさえ出るほどで、旭川の時価高騰の波は潮田を全く潤さず終いだった。さらに潮田が奥田を生涯の仇敵と怨むような事態も起った。それは、これ以上は持ちこたえるだけ損、と計画して手離した自邸正面の空地に、第七師団司令部の推薦もあって、間もなく一町四方に亙(わた)る日本赤十字病院の建設が決定したのだった。」

潮田姓、は仮名。

[匿名さん]

#3622021/10/17 14:20
>>潮田姓、は仮名。 ですよね( *´艸`)

[匿名さん]

#3632021/10/17 15:08
少女に食事も与えず拷問を行い使い潰してきた中島遊郭時代から何も変わっていない旭川
それどころか、市井の子どもを女衒や牛太郎に仕立て上げ、幼い子どもが子どもを狩り、売り飛ばす非道を行わせている。
これは永山のなりたちから続く非道
旭川の地位ある大人たちはみな知っていたはず

[匿名さん]

#364
この投稿は削除されました

#3652021/10/17 16:38
>>364

旭川の子供を使って稼いできた年表がもう削除されている。
旭川の有力者はみな知っているはずだとのコメントつきのね。

被害者弁護団や文部科学省・児童生徒課、警察庁に情報提供したほうがいい。
言い逃れの出来ない事実だから削除したとしか考えられない。

[匿名さん]

#3662021/10/17 17:56
高家神社ってなんだ?と、このスレ読むまでまったく存在を知らなかった
鹿六雁命いわかむつかりのみこと(尊称・高倍神たかべのかみ)
天照大神・稲荷大神を併せ祀る
「料理の神様」「高倍さまとして宮中醤院ひしおつかさで醤油醸造・調味料の神として祀られています」

[匿名さん]

#3672021/10/17 18:04
襤褸からの引用ありがとうございます😭勢力争いが見えてくるね。
今年の春〜夏、曙遊郭跡地近辺を何度か運転してみたけど、これといった名残りをみつけられず。
近くの堤防に川に身投げしていった遊女供養の祠があるらしいけど、堤防沿いは新旧入り混じる住宅街で
人通り少ないけど、余所者が気軽に歩けない雰囲気ある。
ここだけに限らず、中島遊郭も住宅街だから散策しにくい雰囲気。

[匿名さん]

#3682021/10/17 18:09
>>366
ttps://www.google.com/amp/s/www.excite.co.jp/news/article-amp/Searchina_20140131
170/


ttps://www.dailyshincho.jp/article/2018/06160715/?all=1&page=2

ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%88%E5%B7%9E%E9%AB%98%E6%B0%8F

[匿名さん]

#3692021/10/17 18:13
N番部屋、登録者多すぎて
「あなたの親族もユーザーの可能性ありますが、それでも暴いて知りたいですか?」と一時期、話題に。
日本だと身内の恥だと黙る人多そうだけど、韓国国内はめちゃくちゃ騒ぎになっていたね。
日本であまり取り上げられないのが残念。
どんな手口で管理売春というか奴隷契約に参加させられたか女性側が証言している。
残酷な要求を満たす部屋ほど料金高かったんだっけ。ドン引き。

[匿名さん]

#3702021/10/17 18:32
>>368
ありがとうございます!
反日ゆえに朝鮮自身も葛藤できちゃっていますね。
韓国と北朝鮮と日本と隠された歴史がどんどん現れて、国民が歴史を見直していけると
譲れない気質や国民性があっても分断感情が少しづつ融ける日もくるのかな。
なんやかんや、イギリスや欧州が植民地にしてきた動きがアジアに禍根を残しているとも思っちゃう。

[匿名さん]

#3712021/10/17 18:36
>>370
さあやさんの頑張りが今、日本の隠された歴史と闇を暴いています
絶対に諦めない
日本人は、子どもを殺されて黙っているほど腑抜けてはいない!

[匿名さん]

#3722021/10/17 18:45
>>369
女性の証言の日本語訳とかあるのかな?

[匿名さん]

#3732021/10/17 19:10
N番部屋   ttps://youtu.be/D0cTIow1UtY
N番部屋続編 ttps://youtu.be/kxO2wq-Q0_c

以前見た、被害者がインタビューに応じていたニュースの日本語字幕動画が見つからないので
代わりにこちらの動画↑
えげつない手口や詳細も解説されています。
これって中国も日本も同じ問題孕んでいる。

[匿名さん]

#3742021/10/17 23:06
遊郭をビジネスフレームワークで考えると「富」は遊女になる。
イニシャルコストとランニングコストがあってランニングが安いほど「金銭」が集まりやすい。
中島遊郭以外の遊郭を調べていると「大禿」という10代に満たない遊女見習いもいる。
遊女が大禿を教育してたんだな。教育のコストもランニングコストだし。
遊女と寝るのにあたって曲師やお酒や食べ物が必要になるので、そういう事にも「金銭」が必要になる。
映画館で映画を見るだけだとビジネスにならないのと似てるのかな。

簡単にいうと遊郭のビジネスモデルって一種の博打なんだ。
ある程度の遊女にファン?がついてリピーター客がいないと成り立たない商売。
売れた遊女が出ないと成り立たない。
なので遊女は古典、書道、茶道、和歌、三味線などの売れる要素を学ばざるを得なかった。
遊女の付加価値としてファンションモデル(吉原遊郭)、ツアーコンダクター(丸山遊郭)、そういう「富」がないとやっていけない。

中島遊郭はそんな事を無視している。
ランニングコストがあまりかからなければイニシャルコストを多少高くしても遊女は集まる。
彼女達は恐ろしく短命だった。
状況がひどいので短命にならざるを得ないんだろうけど、わざと短命にしていた気がするよ。
遊女達を襤褸のように扱う悪魔みたいなシステムだ。

卵を産めなくなった鶏はどうなると思う?
ハンバーグやハムやレトルト食品になる。

「卵」が産めなくなった遊女はタコ労働者や荒くれ者の生贄になった。

このシステムは今も続いている…

[匿名さん]

#3752021/10/18 08:03
>>374
いやぁ すごいわかりやすい (>_<)

[匿名さん]

#3762021/10/18 09:27
>>373 ありがとうございます。見てきました。
なんでしょうね、気持ち悪いですけど 気持ち悪いで片付けちゃいけない問題ですね。
この事件も 「14歳50歳発言」も もっと問題にしなくちゃいけなにのに。

[匿名さん]

#3772021/10/18 09:40
>>371 。゚( ゚இωஇ゚)゚。

[匿名さん]

#3782021/10/18 15:25
>>0
若い妓に受刑者を押さえつけさせておいて、平気でからだに煙草を突き入れる

・・・

[匿名さん]

#3792021/10/19 17:41
乾いた筆で、わずか30年前には社会の機構の中に堂々と奴隷の制度が存在し、それを誰も異としなかった記録を小説の形にまとめたかったのが『襤褸』の狙いである。(中略)特定のモデルは妓楼にも娼妓にもないのに、かなりの抗議めいた手紙をもらった。それは『襤褸』の世界がいかに普遍性を持っていたかを私に立証してくれたようなものだった。」(木野工「襤褸」帯文より)

[匿名さん]

#3802021/10/19 17:44
>>379
かなりの抗議めいた手紙をもらった。


この多くの抗議、旭川の過去を隠すためではなく
今も旭川で続く少女の奴隷制度を隠すためではなかったか

[匿名さん]

#3812021/10/19 19:41
>>380
そうだったんだ。批判されるべき悪いことっていうのは理解してるんだな。

[匿名さん]

#3822021/10/19 19:52
>>381
旭川外(北海道外?)にバレたらヤバいとは思っているようですね。
旭川内なら揉み消せていた

[匿名さん]

#3832021/10/21 16:28
旭川の子ども奴隷牧場
どこまでグルだったかが問題
旭川だけ?
北海道まで?
もしくは…

[匿名さん]

#3842021/10/21 22:31
【ロザラム児童性的搾取事件】

旭川のこの事件を知った時に真っ先にコレが浮かんだ。ググッて
イギリス人少女達が1400人も性搾取被害にあっていた
またアジア系の少女達はこのように発覚する事もなく泣き寝入り

[匿名さん]

#3852021/10/21 22:33
ロザラム児童性的搾取事件(ロザラムじどうせいてきさくしゅじけん、英: Rotherham child sexual exploitation scandal)は、1997年〜2013年にわたって、イギリスのサウス・ヨークシャー州にあるロザラム及びロザラム近郊都市圏において発生した、広範に組織化された児童性的虐待事件である。虐待に対する地元の複数の調査は1999年に始まったが、いくつかは結論に至ることもなく、公に発表されることもなかった[1]。

2010年、5名のイギリスに住むパキスタン系の住人による少女達(最年少で12歳)に対する一連の性犯罪の罪状が露見した[2]。タイムズのその後の調査により、児童性的虐待は非常に広範囲に及ぶことが報告された。イギリス内務委員会は、サウス・ヨークシャー州警察とロザラム都市自治区議会に対し虐待事件の扱いと隠ぺいを批判した[3]。

人種差別だと批判されることを恐れた地元サウスヨークシャー州警察当局や、問題を把握しながら長年問題を放置し続けた同州政府の怠慢があり、さらに同州議会議長を含むパキスタン系地方議員らが、人種差別や反移民など地域社会の分裂を招くとして、問題の解決を妨げていたという[4]。

2013年、街の児童性的虐待に対して、アレクシス・ジェイ教授による独立した調査会がロザラム議会に設立された[5]。2014年8月26日に発表された調査会の最初の報告では、ロザラム当局がいくつかの事件が発生していたことを認識しながらも、虐待に対する効果的な対応を怠ったことが厳しく非難された[6][7]。同報告によると、主にイギリスに住むパキスタン系住人の男性達の集団により、1997年〜2013年にわたって少なくとも1400名の児童が性的虐待を受けていたと推定されている[8][9]。報告された虐待には児童に対する強姦、集団強姦、誘拐・拉致、拷問、人身売買が含まれていた[7]。

この事件は、白人の少女への虐待が問題となったが、パキスタン系が同じアジア系の少女たちに行った性的暴行は、ほとんど表沙汰にはならず泣き寝入りし、問題はより大きいとみられている[4]。

[匿名さん]

#3862021/10/21 22:36
普段あれだけうるさい野党がダンマリ

フェミも人権屋もダンマリ

ハイエナみたいなマスコミも

与党ですらもダンマリ    日本真っ黒

[匿名さん]

#3872021/10/21 22:57
#666 2021/07/14 03:34
現代だと、永山の大きな祭りにも用心棒組織の末裔が参加している可能性高いです。個人的な見解ですけど。
永山村の末端の娼婦窟が一気に脚光を浴び潤ったわけなので、中島遊郭が旭川の歴史から消えたように思えてもルーツは生きているように思えます。

#669 2021/07/14 03:55
客も祭りを女目当てで来ていたという名残が今でも続いているのかな、と気になるところです。
祭り限定で遊郭前に櫓が作られ、盆踊りのように踊って客に顔見せして商売する際、女が逃げないように見張り役として用心棒組織が祭りに参加していたとのことです。
子供目線からはわからなかった祭りの側面。
見る目が変わります。

[匿名さん]

#3882021/10/21 22:59
#674 2021/07/14 06:41
そもそも、地域住民の反対も当時の市長の反対も押し切ってオフィシャル化され活性化されたのが中島遊郭なのです。
昭和初期頃は、遊郭の川越しに住宅街や学校がありました。

#675 2021/07/14 06:50
報恩寺の裏手の空き地に遊女の死体が投げ込まれたそうです。
今の地理だとピンときませんでしたが川の形や住宅街の広がる前の変化を考慮したら、櫓建てて祭りもできなくはないスペースあるか、という感じです。今は市立病院になっている付近も閑散としていたそうなので。
妓楼の組合の建物そばで祭りの櫓を建てるとあったので、大門前の小さい公園と元交番付近の並び辺りかなという見立てです。

[匿名さん]

#3892021/10/22 19:29
オフィシャル化されたっていうのがみそだよな

[匿名さん]

#3902021/10/22 19:35
遊郭ならまだオフィシャル化もありだろうが
一般家庭の子ども捕まえて…ってのをオフィシャル化しちゃあまずいわな。
旭川市はまだバレてないていで乗り切るつもりかね

[匿名さん]

#3912021/10/22 19:53
>>389
そりゃロシアから陸地へ攻め込まれた時の陸戦の拠点となる基地の整備は当時 国として急務 必要不可欠だっただろうからね しかしさすがに旭川の北の京都化計画には反対する人も多かったらしくて実現しなかったけどね

[匿名さん]

#3922021/10/22 19:55
よりによって北京かよって言うね
そして旭川市徽章

永山爆誕からずっと赤かったという

[匿名さん]

#3932021/10/22 20:41
いや別に赤だからとかじゃないと感じるな あの徽章
一生懸命考えてもあれにしかならなかったのかと そして醸し出すバッタ物感が物凄い

[匿名さん]

#3942021/10/22 20:44
アレだけならギリ赤じゃないと言えても、北京とセットになるとねー

[匿名さん]

#3952021/10/22 20:48
ついでに 中島遊郭の大門のデザインも何じゃコリャですわ 

[匿名さん]

#3962021/10/22 22:49
>>395
なんじゃこりゃ~(゚д゚)!

[匿名さん]

#3972021/10/23 00:54
>>390
腐りきってるな
どれだけの女の子が苦しんできたか・・・現在進行形か

[匿名さん]

#3982021/10/23 21:53
なんとなく気になっていたこの橋…
ちょっとググってみた
手ごたえのある情報がヒットしない…
旭川の歴史はよく小さい空白が存在する


とあるブログより引用
小さな空白… 長い長い、旭川以前から続く隠蔽の歴史

[匿名さん]

#3992021/10/23 23:45
本当のホラーは神居古潭じゃなく旭川中心部の川にある
気付いた人は線香一本お花一輪でもいいから無縁仏の供養してあげてー

[匿名さん]

#4002021/10/23 23:49
沈んだ魂多いのがこの土地の姿。
慈悲を出すと縋ってくるから、何か感じても無視貫いて
波動の高い神や自然に波長を合わせましょう!という自称霊能者共が
不安定な人達を喰いものにして上澄みばかり啜ってきたということ

[匿名さん]

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