🐧 旭川市雑談

>>699
ありがとうございます
最近は消す消さないの基準も曖昧で。

サンタクロースのお話は、各地に残る地蔵譚と良く似ていますね。
貧しい姿みすぼらしい姿で現れるお地蔵さんを助けると…と。海外ではこれが仙人であったり神さまであったりしますがどこも流れは変わりません
文字の書けない学もない人々もこういうお話を語り継ぎ、幼い子どもに繰り返し聞かせて次世代を育ててきた。
聞くことと同じくらい、語るという事も大切ですからね
子に聞かせながら、あゝと気づく事がある。
今はスマホが読み聞かせもしてくれるとか…
便利もすぎると毒かもしれません
強すぎる薬のように

せっかくだから遊郭炎上の話でも書いておきましょう。

遊郭といえば炎上するものと相場は決まってますが、なぜそんなに炎上したのか？
文献から読むとく限り遊女の生活は悲惨で追い詰められた人間は自暴自棄になってしまうんでしょうな。
世の中が憎い、世界が壊れちまえと望む人にとっては放火が有効だったようです。

ただこれ忘八にはありがたいと言っては不謹慎ですが忘八は被害者になれるんですよ。
なので当時の幕府は仮の営業所を認めてましたし、それに伴い職人やら僧侶やら飯屋やらが必要になるし幕府はそれを援助するし（今でいう助成金てやつです）と経済が回る上ではいい事とは言いたくないですが必要だったようです。
スクラップandビルドを当時からやっていたのでしょう。

中には八百屋お七のような遊女もいたでしょうし、人ってのは不思議なもんで火に魅入られちまう。
私もたまに焚き火台で薪割って火を見ることがありますが一瞬たりとも同じ形ではないので炎に魅入っちまう事がある。
でもそんな事はせいぜいキャンプ場でやるぐらいです。

>>701
サンタクロースの話と傘地蔵譚の類似性は指摘されてまして、日本人なりにアレンジしたんでしょうな。


大阪であった火災の件、許されません。
まだ詳細はわかりませんが、被害にあわれた方々のご冥福をお祈り致します。

なんだかムードが違うような

遊郭炎上か…

遊郭炎上ですか　じゃあ自分は逆に火消しのお話でもしましょうか
お江戸の火消しの組織分けなんかのお話はwikiでどうぞ　自分の興味は町火消しの｢纒持ち｣の人です
纒って持った事あるけど結構重い　アレ担いで掛けた梯子で屋根上まで上れって言われたら正直イヤです　火事場の緊急事態ならやれますよｗ　
で、そんな物を担いで屋根上で派手に振る｢纒持ち｣　アノ人最前線の指揮官だったんですよ　延焼を防ぐポイントでウチの組はここでやってるぞーを示す旗印　命令系統の確立　高い所から見れば火勢も見極めやすく手下に指示しやすい　あっちに水かけろだのあの家を壊せだの
でね　｢纒持ち｣は消火に失敗するとね　そのまま逃げないで焼け死んじゃったそうなんですよ　自分最悪 格好悪いけど纒捨てて逃げてもいいと思うんですけどね　お前の命の方が大事じゃんってね　でもプライドとか その時代の世相では許されなかったんでしょうね

江戸時代はプチ氷河期みたいで相当寒かったそうで　夜寝るにしても側で火鉢を焚いていたりしそうですから　
　　

>>705
｢纒持ち｣は消火に失敗するとそのまま逃げないで焼け死んじゃった

手下も町人も命掛けてんだし、しくじれば頭が死ぬのは当然かと。
逃げていいよとなれば遊び半分にいい加減な指揮をするのも出てきそうだし

面白いお話をありがとうございます

>>706
スレ違になるので短く　｢纒持ち｣は手下からすれば　親分とはまた違う憧れの兄さんだったんだと思います　だから兄さん死なせないって感じで手下もやっていたとか

石ノ森章太郎の「化粧師（けわいし）」って漫画、
面白いですよ。
天才ヘアメイク・スタイリストの若い男性が、
火傷のあと、天然パーマとかをたくみに隠したり
強調したりして、夫婦円満や、売れっ子娼婦に
大変身させる。
「め組」の話もあります。
手塚治虫以上の才能ですね、石森氏は。
古川益三さんが亡くなりましたが、赤塚不二夫の
アシをやってたんですね。ネタ出し、相当手伝ったのだろうな。
いい仕事が、実は周辺にいるファンクラブの知恵者や、
編集者、アシの業績ってたくさんあるんだろうな
自分は、某氏が主張している、萩尾は描けない人で、
他人の作品を横取りした説の支持者。
DSがらみですべてがもらいめくれｗｗｗｗ

八坂堂さん気が向いたらまたお寄り下さい

>>707
なるほどねぇ
慕われてるんだ。
ありがとうございます

「遊女は奴隷のようだ、と指摘された理由はね…」鬼滅の刃のヒットで発生中《遊郭ってなに？と子どもに聞かれたら問題》専門家に“模範解答”を聞いてみた
NO.10067111 2021/12/19 13:50
「遊女は奴隷のようだ、と指摘された理由はね…」鬼滅の刃のヒットで発生中《遊郭ってなに？と子どもに聞かれたら問題》専門家に“模範解答”を聞いてみた
画像拡大
「遊廓というのは日本文化を育んだ空間でした。一方でそこで働く遊女たちは性的なもてなしを半ば強制されていた、人権的に問題のある場所でもありました。遊女の問題は現代社会にも通ずる部分がある。そこは子どもたちにもしっかり伝えてほしいと思います」
　
　こう語るのは 『遊廓と日本人』 の著者・田中優子氏である。

　12月5日から始まったアニメ「鬼滅の刃」の第二期は遊廓が舞台となっている。田中氏はインタビューで、「『鬼滅の刃』を観たお子さんに『遊廓ってなに?』と聞かれた親の参考になるように」と著書執筆のきっかけについて語っている。

　確かにこの質問を子供からされたら、どこまでの事実を、どんな言葉で説明していいのか混乱してしまいそうだ。文化的な上澄みだけを説明する?　いやいや、遊廓について語るには避けて通れない話もある。かといって幼い子供に理解できるのか。そもそも自分は遊廓についてどれくらいのことを知っているのか……。

　今回はそんな全国の悩める大人たちに向けて「子どもに遊廓について質問されたときの想定問答」を田中氏にぶつけてみた。すると田中氏は平易なことばで、「遊廓についての模範解答」を教えてくれた。

【日時】2021年12月19日 12:12
【ソース】文春オンライン

ポリコレうぜえわ
中国の性奴隷には沈黙の似非人権派ミートゥー運動のクソども

お子さん達はあえて性的なお話を避けているところもありますから聞かれる事なんてあるんででしょうかね　フロイトかユングの説でしたか　男の子ならお父さんの立派なアレ　女の子ならお母さんの立派な尻(とは言うものの世界レベルでは笑われちゃう小ささ)に対して自分を比べると劣等感を感じてしまって自らそういう話題は避けているそうで
残虐なシーンもホントに分かるようになってリアルにヤバいなら両手で目を塞いじゃいます　自分の場合は洋画のホラー作品を子供の頃にテレビで見た時はそうしていましたが

>>713
今の子は平気で見ますね
無意味なエロが多いと嫌だと言いますが、エロやグロの裏にある作品の意図を捉えているようです
鋭いですよ、なかなかに

自分で調べてもいますし、遊女や遊郭についても質問はされますね
風俗についても病気とか妊娠とかどうしてるんだろう?とか
ごく普通に聞いてきます
思うに遊郭や風俗=いやらしい話、エロという分類をしていないんじゃないかな。
社会、風俗、歴史みたいな

　動物は現在の権化である、そしてそれは我々に煩らいから開放された澄み切った時間というものの価値をある程度まで感じさしてくれるのである、ーー我々は大抵我々の思考のためにこういう時間を通り過ごしてなおざりにしているのであるが。
ところが、動物の方が我々以上に単なる現存在のうちに満足を見出しているという前述の特性が、利己的で冷血な人間によって濫用されて、往々にして動物には単なる空虚な現存在以外には何ものをも、徹頭徹尾何ものをも与えないという程度にまで搾りつくされている。

　　　　　　ショーペンハウアー
現存在の虚無性に関する教説によせる補遺より

>>716
❌現存在の虚無性に関する教説によせる補遺より
⭕世界の苦悩に関する教説によせる補遺より

訂正

>>716
即ち人間は、地球の半分までもとびまわれるような素質をもった鳥を、一立法フィートの空間のなかにおしこめるのである、ーーその中で鳥は憧れ叫びながら徐々に死に近づいてゆく。
「籠のなかの鳥が歌うのは、愉しいからではなくて、憤りのためなのだ」

　　世界の苦悩に関する教説によせる補遺より

日本の鳥の皆さまへ

若い人と話す事がありました。
月に数万円は投げ銭やガチャに使うという。
それを悪いとは言いませんが不思議で、そんなお金があるなら本も沢山読めるし泡風呂にも行けるだろうというと「八坂堂さんはわかってないなあ」と言われました。

遊郭で浪費する旦那も結局は搾取されていたんですよ。
遊郭で遊んで夜中に小腹が減ると寿司やら蕎麦を頼んでいたんですが、それがは店先の値段より高いのです。なんとかイーツと同じです。
深夜まで働いてる飯炊からすりゃ当たり前の話なんですが飯と電子データは違うと思うのは私が老人だからなんですかねえ…

電子データに大金を払う感覚がわからんというと黴まみれの本に数万払う方がもっとわからんと（笑）
まあ、価値観の違いがあるだけでどちらも間違っちゃいないんでしょうな。

お金というのは魔物で年収数千万ある人が不幸だ不幸だという。
なぜ不幸かと聞くと「もっともらえる筈だ」と答える。

何だか私にはわからないのですよ。

遊郭に売られた遊女は誘惑で綺麗な反物を買い、その綺麗な反物をきた遊女を男が買う。
私は野暮天なんでそういう機微がわかりませんが「誰かに認めてもらいたい」
寂しいというのも私にはよくわからないのです。

ここは「いいね」がつかないので書いてますが、所詮は便所の落書き、そんなものはいらないのです。

孤独というのは悪くないものなんですがねえ…
そう若い人に話したら
「八坂堂さん、まだ枯れるには早いです」と。
まだ枯れちゃいませんよ、何だか二極化が激しいなと感じています。

遊郭には悲惨な面も煌びやかな面も両方あったんです。
それはvtuberだかなんだ知りませんが同じでしょう。
遊郭で嫁探すのは不毛だと思うんですが。。

そういう事も言えない世の中は窮屈です。

何でショーペンハウアーの話になってるのかよくわかりませんが、書くなら借り物の言葉ではなく自分で噛み砕いた言葉で書いてくれると助かります。
そんなペダンチックなことするような上等な場所とは思えませんが。
そのうちハイデッガーやらW・ブレイクも出てきそうなんで皆様の言葉の方が興味深い。

火消しの話、ありがとうございます。
どうやら炎上が始まったようなので火消しの立場もあるんでしょうな。

本当だ。(￣▽￣)
遊郭もvtuberも承認欲求の世界　Σ(ﾟДﾟ)

引きこもりしかない

>>720
八坂堂さん、おはようございます
随分お疲れなのでしょうか、なんだかそんなふうに感じます。
ショーペンハウアーを貼ったのは私、野良です
苦しい世の中ですが、どんな者の魂も出来るだけ自由で幸せであってほしいと思います

若者は今も昔も変わりません
大人のよくわからないことをして遊び、笑い、学ぶ。
今の若者は〜といつの年よりも眉を顰めます
そういうものなのでしょう
私は若者と話すのが好きですよ。
本は読まないという若者たちの話を聞いていると、それでも色々な事を知っていたりして驚かされます。
それは聖書の一節だよ。そのゲームのモンスターって…じゃあこれも?と話がはずんで楽しいです
そんな若者がいつの間にか読書家になっていたケースも…

子どもや若者は鏡です
子どもや若者がおかしいと言うならば、それは私たち大人がおかしいと言う事
正すべきはまず、己だと。私は思う
あとは、先に心を開く事でしょうか

本も人も傷まない程度にたまに虫干しすると良いかと
風を入れると気持ちがいいです

ああ、ショーペンハウアーの言葉は野良さんでしたか。
そうですね、ちと疲れてるのかもしれません。ここの所、徹夜が続いているので…
とはいえ言葉に棘がありました。お詫び致します。

私も若者と話すのは好きです。爺ですから情報のupdateが遅くなりがちなので若者の言葉は新鮮です。
ただ先日、若者と話していたらこの旭川の件になりまして。
この事件でスキャンダラスに報道されがちな「少女の性」の話にほとほと嫌になってしまいました。
亡くなった少女のその話はもういいじゃないですか。
この事件では強制なのでしょうが年頃の子なら誰でもする事ですし、そんな事を国営放送でやる大人がおかしいのでしょう。
亡くなった方への礼儀も忘れたのかと思っています。

いつもなら虫干しする時期なんですが、これから一回寝てまたお仕事です。
年末年始ぐらいは休みたいものです。

>>726

徹夜はつらいですね。続けば心がヤスリがけされたように細って尖ってしまう
お疲れさまです、ゆっくり休めますように

年頃の子なら誰でもする事、には同意しかねます
そうでもないのですよ、昨今は…
我々大人が性と欲の汚さを見せすぎたせいかもしれませんね

マスコミはどうしようもないです、この事件の解明すべき点を隠す為におかしな報道をしている。
現実は穢く凄惨ですが、ここまで目を逸らし続けたつけでしょう…嫌でも向き合うしかないと思います。封じられた過去の事件とも……

この国の中に良い風が通りますよう願っております

　　　　　　　　　　　　野良

郷土の歴史を通じて少女少年の性被害を防ぎたい。旭川ガチでヤバイスレで中島遊郭に触れてきました。
旭川事件を気付きとして、地元民は足元を見たほうが子供を守れると再確認しました。
旭川の爺さん達の性欲と支配欲の矛先が子供達に向かっている気持ち悪さと違和感は昔からありましたが
組織から擁護されている爺さん達ばかりなので、しょうがないことなのかと思って育ってきました。
親も子供を差し出している。爺さん達を依存先として盲信するようなシステムが学校外にもあります。
元校長の爺さん達が囲っている不登校児の情報や性犯罪の情報が善として防犯として使われていると信じていたけど違った。
グルーミングがまかり通っています。
中島遊郭も曙遊郭も跡形ないけど、現代の亡くなった女の子達に重なります。
14になったら蟻地獄、茹で蛙。
児童の父性愛の渇望を意図して連鎖させて爺さん達のグルーミングに利用されています。
子として父に愛されたかった母になりきれない女達が母になる負の連鎖。
父性も母性も不在の偽の家族ごっこ。
後ろ盾ない人に後ろ盾ができたと思っても、爺さん達へ支配欲や依存の連鎖を広げることに貢献できている間だけ。
旭川ガラケーの爺さん達を馬鹿にしているつもりでも、しっかり親が盲信しており、親経由で人生握られている子供達。

>>729
ごめんなさい、泣いてしまった…
暴露してくれてありがとうございます
これはもう旭川だけの問題ではない
日本のあちこちで起こっている事だと思います
この恵まれた国が地獄と化していた事に気づかず生きていた事が申し訳なく、悔しい。
不甲斐ない、愚かな大人でごめんなさい。

この国を変える。必ず

渦中の子供達自身が気付くのが早いのかもしれません。
あらゆる依存症に身を委ねてしまっている大人は駄目かも。
群れにいると子供や後世の為のあらゆる泥臭い選択をし続けることが難しい。

>>731
そうですねぇ…
子や孫の為、血族の為…って言い訳で自身の怯懦を誤魔化せてしまう

結局そうやってここまでズルズル来てしまったなら
子に背負わせず自ら断ち切るのが大人だと思いますが
なかなか…

>>733
どこにでもある事
よくある事
ふつうの事
旭川事件に関わった人々、隠蔽したい人々
そして見過ごしたい人々が言い訳のように繰り返す言葉…


児童の当たり前のS○X
NO.100065322021/11/21 19:10
2021/11/11 22:46
そもそも、警官の私文書偽造は歴史ですし、
それ断ると嫌がらせされるし。
なんにもわかってない市民風情が言うなやクソ！
普通政治家とか教育庁とかやろ？ばかはテメぇや！

なんで学校の児童の、それも当たり前のSE Xに警官が首つっこむん？
爆砕民のくそしっとはこれだから。

八坂堂さんが大事にしておられた世界に俗世の生臭い話を持ち込んで本当に申し訳なく思っています
けれどももう、そろそろ
誰もが目覚めねばならない時が来ているのではないでしょうか


目覚めよ、という声がする

>>733
ああー!!コピペする前に消されちゃった!

新潟の彌彦神社→桃太郎神社…あと忘れちゃった
ごめんなさい(´；ω；｀)

あの内容で消されるんですね😭
それにしても削除早すぎる。どれが引っかかったのだろう？

ネットのセオリーで消したら増えるの精神で書きます。

旭川の永山村に中島遊郭、岡山から入植した屯田兵の信仰が元で永山神社、永山武四郎の子孫達は、歌舞伎の松竹会長、芸能人多数。

岡山の旭川、岡山の中島遊郭、旭川の常磐公園にあった桃太郎神社(新潟の弥彦神社が元なのに桃太郎と名付けるは？)が市の要請で撤去。
ウッペツ川近くの鷹栖神社の神職が新潟出身で同郷ということで六號神社として祀り直す。
桃太郎神社ない後も、今でも常磐公園には永山武四郎像は健在。常磐公園内の文学資料館には木野工作品が揃っている。遊郭についての情報は旭川市内ではここ。閉まるのが早すぎなのは旭川市教育委員会とボランティア団体の管理だから。

常磐公園内に上川神社頓宮(遙拝所)。
旭川市神楽岡の上川神社に上川離宮構想の碑がある。
上川神社の祭神として中島遊郭の永山武四郎と薄野遊郭を作った岩村通俊も祀られている。
旭川市の名前の由来、アイヌ語関係なく本当は不明。
永山武四郎界隈で旭川と命名されたという考察サイトあり。
札幌の中島公園に弥彦神社、中島公園周辺に移転前の薄野遊郭。
その近くのサッポロファクトリー隣には永山武四郎邸がある(観光で誰でも入れる)。
そして、中島公園と永山武四郎邸の中間に位置する北海道神宮頓宮(遙拝所)。
本拠地である中央区の北海道神宮にある開拓神社にも永山武四郎と薄野遊郭の岩村通俊が祭神として祀られている。
薄野遊郭の移転後は菊水。

旭川と札幌の子供達や若者が知るだけでも潮目変わりそう。
知ったからといって何かできるわけじゃなくても、今まで有り難く拝んでいた祭神がどんな功労者だったのかくらいは知る必要ある。
旭川の小学校では郷土の歴史の授業で永山武四郎出てくるけど屯田兵と暮らしと月形町の囚人道路の歴史くらいだ
。
旭川市の川の護岸工事に中島遊郭の遊女達の存在と全国からのタコ労働者と国からの資金援助の後押しもあって、100年構想だった河川の護岸工事が数年でできた歴史を子供達は知らない。

>>737
コピペしました!
今日は私も久々に色々消されてます

覇王の素性系が多いですね
創価=覇王=蘇我氏だとか
推古天皇とどうとかそのあたり…
このお話も何かがまずいのでしょう、多分

旭川では永山武四郎夫妻の光の歴史ばかり教えている。
屯田兵家族にねぎらいの言葉をかけて励まし訪問したとか･･･それも本当かもしれないが、男達をつなぎ止める環境整備の用意周到っぷりも紹介してほしい。

もしかしたら、永山神社にできた億超えの社務所(永山武四郎資料館）に何か中島遊郭の資料もあるのかもしれない。
永山神社の境内、掃除行き届いていなくて草木も池も荒れているのに、社務所だけ寄付金集めて真っ先に立派にしていてアンバランス。

>>740
拝金主義で信仰心はカラッポ…という感じですね(´；ω；｀)
バチアタリ…

立派な旭川駅の隣の駅が落書きだらけ犯罪だらけを思い出しました
表面だけ見栄を張る傾向が

>>742
た、確かに…
見栄っ張りでカラッポなんですね…
歴史ある土地で何をしてくれてるんだか

まあ、そろそろ炎上する時期だと思ってたので先に書いておいてよかったです。
私は遊郭の話も好きですが子供を利用する事が許せません。
ガスライティングというらしいですがその術は一般人だって使えます。ましてやインターネットは元々は軍事用ですから。
来年の三月とよんでましたが思ったより早そうですね。

まったくとんだクリスマスのようで…

落ち着いたらまだ遊郭の話を書きにきます。

あっ八坂堂さん!
お疲れさまです、少しでも眠れましたか?

予定が早まりそうなんですね!
お忙しいと思いますが、お願いいたします
終わったらまたお話聞かせて下さい

えへへ、嬉しい

プチエンジェル事件をヒントに作られた小説を映画化した『渇き』中島哲也 監督　小松菜奈 出演
同じ監督と女優で映画化された小説『来る』
子供が産まれても母性と父性が欠落してバチ当たったり地獄が繰り返されるテーマが共通していている作品。
どちらの映像も中島哲也監督は終盤をクリスマスで終わらせる。
旭川事件ではバレンタインが怪しいとされているけど、クリスマスも怪しい。

中島遊郭や曙遊郭に特化したスレかと思いきや

>>748
あっごめんなさい!
ちょっと前までそうだったのです
最初の方読んでみてください
スレ主様の知識は素晴らしいです!
本当にすみません

>>747
『渇き。』（かわき、英文表記: World of Kanako）は2013年に制作された日本のスリラー映画。一人娘の失踪をきっかけに元刑事の男が崩壊した家庭の再生を求めて奔走するミステリ、サスペンス、アクションの要素が混在するエンターテインメント作品。深町秋生のミステリ小説『果てしなき渇き』を原作に、『告白』で日本アカデミー賞各賞を受賞した中島哲也が監督を務め、役所広司、小松菜奈、清水尋也などが主要キャストに名を連ねる。映画は2013年末にクランクアップし、2014年7月4日の日本公開が告知されたが、1週間繰り上げて6月27日より公開された