🐧 旭川市雑談

>>642

八坂堂さん、こんにちは。
このスレでは初めまして。
旭川の事件をやっていると、疑心暗鬼になってしまいまして...
近づいてくる人がみんな敵に見えてしまうというか...
その被害妄想で、八坂堂さんを工作員だと早とちりしてしまったのは損失だなと思いました。

ボクのIQは110くらいだと思います。このIQだと長文のコピペっぽいのを見るとストレスを感じてしまい、それを攻撃だと誤解する心理構造になってまして...
ご理解いただけると助かります。
また、便秘ぎみだったのも、腹の虫のいどころを悪くしたのかもしれません。
とはいえ、工作員よばわりは、すみませんでした。

旭川の事件を掘るには、八坂堂さんのような博識な方の力が必要です。
ボクも>>846さんと同じ事が知りたいです。

アッテムトさん、こんにちは。

疑心暗鬼になるのはわかります。今まで見たことないような事件なので。
>>846さんの回答は>>847に書いた通りですよ。
1742年に大洪水があったようなのでそれも関係するのかもしれません。

あとは中島遊郭の一部は徳島につながります。遊郭に必要な道具の技術が徳島からきたようです。

四国八十八ヶ所が出来たのは江戸時代の初期と聞いています。
「四国遍路道指南」
「四国遍路霊場記」
「四国遍路功徳記」
に書いてあるようです。私はまだ読めてませんが…
遊郭で話すのは野暮ですからあちらのスレになんか書いてくれればわかる事は答えますよ。

おはようございます。メンヘラヤリチンと化した20代図書館員のスレ主です。
>>847の件、レファレンス協同データベース見てみましたが、参考文献も少ないようですね。

写真詐欺、年齢詐称のババアに手荒にしごかれてちょっと負傷しました。年末は安静にして過ごします。
今年はご協力ありがとうございました。みなさん良いお年を。

甲野善紀さんが書いてたかな
なんば歩きのように当たり前すぎる事物、習俗はいつの間にか忘れ去られていくと
現代ではなんば歩きについて持論を展開する人もいるとか

>>853
補足すると、件のババアは上から目線で説教こいてきたので、下の口に説教したら大洪水になりました
せめてもっと若い子が良かった

未成年が食い物にされ、トラブルに巻き込まれる状況が現在進行形で起こっているのはなぜなのか、何が起こっているのか知りたい

表沙汰になっていない情報が多く、くだらないデマが跋扈し、風評被害も止まらない
そんな状況で犯人捜し、工作員探しにはたして意味があるのか？

今までスレを見守ってきて、事件の解決以前に現状把握が必要なんだと思いました
だから自分の足で探しに行きます。いずれ現地にも。

>>851
アッテムトさんごめんなさい
長文コピペしんどいんだね(´；ω；｀)
情報が雪崩れ込む感じだろうか
気をつけます

>>852
徳島の遊郭で検索

直木賞作家山口瞳さんのお母さんが遊郭の娘さんだったというブログがありました。
横須賀、柏木田の「藤松楼」
大店だったそうです
横須賀は廓の人間を「乞食同然」と酷く差別する土地柄だったようで、瞳さんのお母さんは山口正雄と駆け落ちしたと

山口…
武内宿禰を祖にする一族ではなかったでしょうか
蘇我氏も武内宿禰
創価公明の山口氏とか…

柏木田遊郭を探っていたら、何だか福助が気になりました
これも何十年前から私に仕組まれたキーワード
なにかあるのかな
調べてみます

野良猫です
いつもありがとうございます

>>852
>> 数霊だと8はクなのでクク=81で81は須。
まだまだ知らないことばっかりです。
>> 1742年に大洪水があった
寛保二年の江戸洪水ですか...色々な事があったんだなあ。参考にさせてもらいますよ。

徳島が遊郭と関係があるんですね。
徳島...徳川家康
松山市...松平元康
高松市==鷹待つ
高知市==鷹を知る
なんか四国の地名って徳川家康にリンクしているようにも思えますね。まあスレ違いになりそうなんで、場所を変えようかな。

遍路の古本が3つもあるんですね。
あちらのスレに何か書いてみようかな。


>>853
てっきり八坂堂さんがスレ主かと思ってました。
良スレにお邪魔させてもらってます。


>>857
野良猫さんかな?
IQ 120越えでもない限り、長文はキツイんですよ。
やわらかく噛みくだいた、オカユみたいな文章が良いですね。贅沢な話ですがw

『南総里見八犬伝』は、室町時代後期を舞台に、安房里見家の姫・伏姫と神犬八房の因縁によって結ばれた八人の若者（八犬士）を主人公とする長編伝奇小説である。共通して「犬」の字を含む名字を持つ八犬士は、それぞれに仁・義・礼・智・忠・信・孝・悌の文字のある数珠の玉（仁義八行の玉）


南総里見八犬伝
犬の物語

>>859
ええ…
IQ高すぎてつらいって話かと思った
じゃあ長文は適当に読み飛ばしてください
野良のIQなんかサボテンくらいじゃないかな?知らんけど

アク禁？

IQはほぼ正規分布になる、とwikiに書いてある。

偏差値に換算すると以下の通りだね。

IQ 100 は偏差値50　　　ちょうど中間
IQ　110は偏差値56.7　　記憶では偏差値55あたりが上位1/3
IQ　120は偏差値63.3　　記憶では偏差値63が上位10％程度、65が6.7％
IQ　130が偏差値70　　　記憶では偏差値70は上位2.3％

偏差値が80を超えるのはごくまれなので、IQが145を超えるのもごくまれになる。


＞IQ 120越えでもない限り、長文はキツイんですよ。

と言うことは、長文を読めるのは1割以下と言うことになるよ。
もう少し多いでしょ？


　　　by　大豆成分達、の定義者

wikiのURLが入ってたからか

「一炊の夢」「邯鄲の枕」

面白いですね

信長はどんな気持ちで舞っていたのでしょう

定義者さん、あなたのキャラなんでしょうけど、そういう事書くから無粋なんですよw


あなたが誰か知りませんが、あなたの言葉に悪意は感じませんでしたし、むしろ苛立ちを感じました。
スキルとナレッジもある方でしょうからリカレント教育の現場も考えて欲しいなと思います。


お疲れ様です&ありがとうございました。
行き場のない怒りと嘆きに皆様の言葉は癒しになったのは間違いありません。
今一度、スレ主さん、定義者さん、その他の方々にお礼を申し上げます。

この世の全ての不条理に、誰かが犠牲にならぬよう。
そう願います。

>>863
爆サイに集まっている人種というのは、少数派だと思います。

普通の人間は、「絵+音声」に惹かれる。
ちょっとレアな人間が、「絵」に惹かれる。
ちょっとレアな人間が、「音」に惹かれる。
かなりレアな人間が「文字」に惹かれる。

文字を理解できる人種というのは、異端だと考えています。
ツイッターで3行書けるだけでもスゴイ。
リツイートしかしない、イイネしかしない。それが能力の上限である人もいます。
ボクみたいに、こうやって長文を書くのは...悪い言い方をすると「異常」なんだと思う。
「普通」の人間は、長文を読めないし、書けない。

>>863
ツイッターって自己紹介とかフォロワー作らないとだれも見向きもしないから面倒で使わないのよね　

ある程度議論が深まったから目標達成として、次のスレ立てはしない予定です
>>866
もし次スレ立てる場合は八坂堂さんにお願いします
950超えても事件が解決していなかったら問答無用で立ててください
By　スレ主

人間も神も仏も悪魔もみ～んな異常者ですよ
方向性の違う異常者

長文を読む＋長文を書くのが少数派なのは確かかも
IQはあまり関係ない気がしますけどね

野良

>>820
＞岡山の中島遊郭の東と西も一応調べましたが、ではそのノウハウはどこからかとなると15世紀ぐらいまで遡らないといけない

15世紀まで遡る必要はないと思いますが…　
自分が言いたかったのはビジネス系のお話で今回の事件とは関係無いでしょうが 旭川中島遊郭の建設開発計画が持ち上がった時に｢じゃあ｣ってなる訳で　楼の楼主に即戦力ですぐなれる人材を何処から引っ張って来たのかな？ってことです　
まさか全国紙の新聞に｢楼主大募集！連絡先はコチラ｣なんて広告出した…って訳ではないでしょう　出していたら記録に残っているかもしれませんねｗ
｢旭川でデカい遊郭を作る計画があるんだが支店を出してみないかい｣　
自分の頭の中は今の段階では　旭川中島遊郭は岡山中島遊郭の支店　｢中島遊郭｣の名称も川の中洲ではなく屋号みたいなモノだったのではと　直営かフランチャイズかはわかんないです　

>>870
なるほど。
大掃除してたら吉原と丸山は出てきたんですが、岡山の資料は岩井志麻子ぐらいしかなくて…
資料山積みになってるのでぼちぼちあさっていきますよ。

主さん、了解いたしました。
ただ二軒目は作りたくないなあ…

八坂

琉球では遊女は「尾類」と呼ばれていたのか
旭川の、女性たちが殺される晒し場が「辻」、そして「尾」…
嫌な符号ですね…


琉球国時代の那覇には、辻と呼ばれる地域に尾類（ジュリ）と呼ばれる遊女を置いた遊廓があり、明治時代に沖縄県になって以降も続いた[15][16]。尚真王時代の1526年（大永6年）に始まったといわれ、数百とあった妓楼のすべてが女性のみの手によって運営されていたという特色を持つ（明治末頃からは遊廓の集会所の事務方として男性が雇われた）[15]。伊波普猷によると、1672年（寛文12年）に、市中の至るところにいた尾類を風紀上よろしくないという理由から集めて辻と仲島の2遊郭に収容したのが始まり


野良

じゃあもうひとつ　思い浮かんだことを忘れないうちに　

ド田舎の田んぼ山の中に突然ディズニーランドみたいな派手なモノなんかが出来たらそこの人達ビックリすると思うんですよ　旭川中島遊郭も当時そのくらいの衝撃があったのではないかと　

>>872
一応足しとく

遊郭では少女の人身売買が常態化していたという[12]。

ヨーロッパでは個人が自分で売春するのであって、だからこそ本人が社会から蔑視されねばならない。日本では全然本人の罪ではない。大部分はまだ自分の運命について何も知らない年齢で早くも売られていくのが普通なのである。
— 沼田次郎、荒瀬進共訳『ポンぺ日本滞在見聞記』雄松堂、一九六八年
「児童売春」および「からゆきさん」も参照

>>873
ディズニーランド
ドリームランド
幻魔境

女こどもが悪夢に閉じ込められる場所…

成田もですか
あっちも絡むと更に面倒です。
どーでもいいんですが紅白流し見して、この女性の姿、遊女なんですが…

八坂

>>876
最近は六歳の子どもにも遊女の姿をさせて喜んだり…
目に余りますね

「とこよ」と「まれびと」と
折口信夫



稀に来る人と言ふ意義から、珍客をまれびと［＃「まれびと」は罫囲み］と言ひ、其屈折がまらひと［＃「まらひと」は罫囲み］・まらうど［＃「まらうど」は罫囲み］となると言ふ風に考へて居るのが、従来の語原説である。近世風に見れば、適切なものと言はれる。併し古代人の持つて居た用語例は、此語原の含蓄を拡げなくては、釈かれない。
とこよ［＃「とこよ」は罫囲み］の国から来ると言ふ鳥を、なぜ雁のまれびとと称へたか。人に比喩したものと簡単に説明してすむ事ではない。常世トコヨの国から来るものをまれびとと呼んだ民間伝承の雁の上にも及んだものと考へられるのである。
古代の社会生活には、我々の時代生活から類推の出来ない事が多い。


ふむむ、雁
大造じいさんとガンしか覚えがない

>>876
穢れだらけです
ハレとケがごっちゃになっているどころか、ハレはすっかり力を失い、ケ(日常)とケ(けがれ)ばかりになっちゃってる
魑魅魍魎は闇に跋扈するものだったのに、今やスポットライトを浴びて現れる
地獄は綺羅びやかな電飾で飾られ人々を呼び込んでいる

狂った世界で狂えない子どもたちが殺されていく
地獄です

>>878

琉球神道で、浄土としてゐるのは、海の彼方の楽土、儀来河内(ギライカナイ)である。さうして、其処の主宰神の名は、あがるいの大神といふ。
琉球の宗教 (新字旧仮名) ／ 折口信夫(著)


ニライカナイ　ギライカナイ
同じでしょうか

>>880

阿摩美久みずからが儀来河内に往来して、稲種を請け乞うてきたと明記したのは、単なる誤解や忘失ではなく、もっぱらその阿摩美久を始祖の半神半人と見たために
海上の道 (新字新仮名) ／ 柳田国男(著)

儀来河内・おぼつかぐら・なるこてるこ・まやなど称する、遥かな国から来臨する神及び伴神は、青年の扮する所であつた。
組踊り以前 (新字旧仮名) ／ 折口信夫(著)



野良です
琉球…
覇王の覇は、沖縄の那覇の覇ですね
もともとは霸だとか…
三日月の白い光という意味だと

野良さんとやら　あのなー　ここは中島遊郭スレでしてね　お前さんのテキストを引き出して来る特異能力なのか強迫的な精神病なのか知らんが上げたテキストの内容が中島遊郭と今回の事件にどう関係しているのかちゃんと語ってくれないとこっちはさっぱりわかりゃしないんですよ　八坂堂さんとお話したいだけかもしれませんが　

あらあら　まさかと思って検索すらしませんでしたが旭川雑談に何故か岡山のスレがあるとは

ぼっけぇ、きょうてぇ　知らなかったんで読みました　上げてくれた方　ありがとうございます

八坂堂と野良は中島遊郭を荒らしているだけ

>>882
確かに
ここに書くときは八坂堂さんとお話したい時かも…
ごめんなさい(´・ω・｀)

スレ主です
頂き女子ってやつに遭って20万円ぶんどられました
警察呼ぼうとしたら、自殺するとか喚いて掴みかかってきて恐かった
今はこれが主流なんですね

旭川がやはりどうも気になってまして、岡山も旭川何ですが名古屋の中村遊郭も旭遊郭と言われてたんですよ。
日の出からきてるんですがそれはまだわかります。
歴史を知らないと誤解されるんですが北海道自体がでかい遊郭なんですよ。あまりこういう事書きたくないんですが。

近代化前の遊郭と近代化以前の遊郭は一応、仕分けるべきだと思います。
フレームワークの違いなのかなあ…
やってる事は同じなんですが江戸時代の遊郭は一応出会いの場所なんです、庚申堂と同じ。
男女が夜通しキャキャしてたする出会いの場所としては同じ役目なんですね。

それが正しいとは言いませんが現代の価値観でそれを考えるのはおかしいんでしょうな。
近代化以降の遊郭は客もまた搾取されていたんですが黒田清隆はわかっていてそれ作っていたんでしょうなあ。

どちらかというと「旭」自体が屋号だったのかもしれません。
「旭」という煙草もあったので、そういう名前をつける事自体が男性原理だったのかもしれません。

スレ主さんが何しようと構いませんがメンヘラくってるとエラい目にあいますよ。
梅毒もらわないように。このスレから事件が起きても困りますよ。。

>>887
あ、八坂堂さんこんばんは!
ちょっとお聞きしたい事が。

京都の賀茂祭ですが
この祭の元になった、賀茂神の祟りの理由をご存知でしょうか?
天候不順による飢饉があった事、それが賀茂神の祟りとされた事はわかったのですが
賀茂神が何故「祟った」かが気になって…

猪頭をかぶった人間と鈴をつけた馬のかけくらべで祟りが鎮まったというのも、良くわからない

何か情報頂ければ嬉しいです（野良

私は別に全国の神社仏閣と祟り神に詳しいわけじゃないですが加茂神て確か雷神でしたよね。
ちょっと文献調べてみますがわかったらアッテムトさんスレに書きます。

今ざっくりとわかるのは
＞猪頭をかぶった人
これは多分忌神です。算命学やらも加わるのでこれもまた面倒なんですが…

＞鈴をつけた馬のかけくらべで祟りが鎮まった
鈴の音色は魔除けです。馬は基本神様なんで鈴の音つけた馬は鬼に金棒です。


そういや、正月明けから同じような事聞かれました。
ウマ娘っていうんですか、やってないからわかりませんが。。。

>>886
送り狼ならぬ、送られ狼

>>889
ありがとうございます!
ウマ娘は…ｗｗ


岡山市の戦災－町内会別に見た戦禍
　西中島町　戦災前の戸数一三〇　焼失戸数一一九　死者（※著者註 記載）なし　二一・一〇月～二二・三月現在復興戸数九十　備考 焼失家屋中貸座敷数四十九軒
　東中島町　戦災前の戸数三〇〇　焼失戸数二九〇　死者（※著者註 記載）なし　二一・一〇月～二二・三月現在復興戸数一五〇　備考 焼失家屋中貸座敷数五十九軒

宗教及び文化財－寺院の戦災と再興
１５．源照寺　真宗　東中島町
　寛永年間の創立で本尊は阿弥陀如来である。戦前の寺域一一三坪九、本堂と庫裡があった。空襲の際東中島町は国道より北側を残して南側の遊廓地帯は全焼、源照寺もまた灰燼となった。戦後は進駐軍などの関係で東西両中島は急速に復興したが、寺院は再興することが出来ず、この寺は花畑操町に移って再建された。
１６．教徳寺　真宗　東中島町
　阿弥陀如来を本尊とし、元和六年二月の創立（寺伝）とも寛文十年の創立（吉備温故）とも云われる。戦前は遊廓地帯の狭い屋敷に本堂と庫裡があった。戦災で全焼したが源照寺と同様、旧知に復興することができず、門田に移って再建した。


岡山県特殊娯楽施設協会
　進駐軍の慰安施設としては中島遊廓の焼跡に、資材を優先的に特配して慰安所を建てさせたり、又磨屋町柳川筋にバラック建てにした岡山劇場をダンスホールにするなど手を尽くしたが、それもその筈、米軍先遣隊が進駐した第一日に早くも中島に繰り込んで遊んでいたという慰安風景が見られ、又言葉が通ぜぬため慰安所で交渉にまごずいたり、代金の勘定に戸惑うなり、様子がわからぬためか支払をそのままにして帰って行くお客さんもあって、そうした問題が県に持ち込まれることも度々であった。

>>891
岡山の中島遊郭は戦争でかなり被害を被って、敗戦後はアメリカさんのために県が（或いは国が?）優先的に復興させたのですね
どんな様子だったのだろうか

国ですよ。
戦時中、米軍がやってくると日本婦女子は全員犯されると教えられた。
その為にこの国はなりふり構わずRAA（特殊慰安施設協会）を作った。
RAAの資料は結構残ってますが見ない方がいいでしょう。

日本ではないですが私は別の国で子供が春を売ってるのを見たことがあります。
吐きました。
自分がとてつもなくおぞましい生き物に思えてね。

痛い目にあわないように子供をなんとかしましたよ。
髪の毛を洗ってあげると虫がポトポト落ちてきて、せめて一日だけはゆっくり眠れるようにと…
まあ、余計な話です。

全国の赤線事情も詳しい実話ナックルズとメディアあさひかわがタッグ組めば
中島遊郭の歴史紹介もすんなりまとめられそう。
性産業の供給側として未成年がいじめの延長でターゲットにされても、気付きにくく、騒がれない土地柄になっていたことについても良い記事できるだろうな。
ナックルズの年末号に旭川市の酒房富士が摘発されたことについての見解も面白かった。
コロナ禍で客足減り、営業不振の焦りから店側が客の呼び込み時間を早めてしまったことで警察に目をつけられての摘発だったようだ。
この摘発後に営業再開するも、摘発のニュースで客側も警戒し集客できず衰退という内容。

>>893
切ないですね
また明日からも身を売るのだろうと思うと…
だからって連れて変えることもできない
キツイな…

きっとね、いろんなタブーを破っていける雑誌はあるはず。ネットもあるし
上がひっくりかえしちゃえば、もう進むしかないと思うんです。隠蔽ヤメ！って
少なくともこの下品すぎる工作員…今日も殺害予告してるし
こんんなのに税金使われてるなんて…

永山地区で半世紀以上の重鎮でもある除雪業者が同業者への恫喝で今年の旭川市の除雪事業から外された。
新しい旭川市長が除雪予算を大幅にアップした上での永山の有力者外しとなった。
毎年、この業者の雑な除雪について市民からの苦情もきていたことも理由になった。
不動だった有力者にも動きが及んでいることを今月号のメディアあさひかわの記事で知る。
同業者への恫喝内容も文面で知りたかったが載っていなかった。
永山地区の公園へ遺体運搬したのは除雪業者も絡んでいるという内容を爆サイで見かけたことも思い出す。

スレ違いにならないよう↓こちら。
中島遊郭の場合、大雪が降ると男衆が廓外からやってきて綺麗に除雪していくという描写があった。
木野工の著書。

>>896
昨年、さあやさんのインスタライブを見ていた業者だろうか…
情報をありがとうございます

良かったと思う反面、こうやって事件が静かに処理されていくのかと苦しくなります
事実に日の光をあてず闇の中に沈めれば、きっとまた同じ事が繰り返される…

成田にも赤線地帯があったんだな

大阪天王寺あたりもチョンの間が建ち並んで、母親が客引いて二階には中学生の実娘が…なんて話も聞いた。平成だね
今は知らない

そう言えば大阪は枚方のある中学校の向かいのスナック2階に中学生が監禁されレイプされシャブ漬けにされて客取らされてるって噂が出た事がある。
数十年前だな
生徒はみんな知ってる状態だが教師に訴えたら叱られるので親に言っていったり
親はまさかって反応
それから数ヶ月たっても逮捕者は出ず
デマじゃねーのという声がだんだん優勢になり
拉致されていた少女は救われた、被害者が可哀想なのであまり騒がない方がいいという話が出て、追求の声も無くなった
異常にレイプが多いところだったよ
ロリコンも数が凄かった

映画 女の防波堤

>>898
この旭川爆サイでも突然ひらパーとか枚方と書かれていたね。

あるブログより

桜新地跡を歩く
高校まで枚方に、大学は隣の寝屋川市に通学した者として、つい最近まで枚方に遊郭があったということを全く知らなかったのは恥ずべきことでした。しかも学生の頃にたまに行っていた「桜湯」（現在は建物すらない）が遊郭跡地にあり、遊郭には定番の銭湯だったとは。
遊郭跡ではないかと気が付いたのは冒頭の写真。現在は水路ですが、ここにかかる「桜新地橋」が文献以外で恐らく唯一残る活字での痕跡です。そして歩いてみると今でも遊郭だった建物がそこここに残っていました。

枚方にも遊郭

寝屋川男は枚方女を狩りに来ると当時言われていた
車に引きずり込んでマワしてしまう
ロリコンが多く、いじめも酷い
差別もエグい、レイプも多い
そうして、地域住民のほとんどはその異常性に気づかない
枚方は旭川と同じような場所だろう。

遊郭跡のある土地は共通なのかな?
それはちょっとわからない