🐧 旭川市雑談

>>449
定義者さんは他スレで自身も知り合いも東大東大言うから　そーいうのちょっと無粋なんよ　でもやっぱその囃子言葉てガキがテキトーに作った全くの創作なのかそれともどこかの地方から親などを通して伝わって来たものなのか　それは興味はありますね

>>451
ああ…そこはね
ちょっと…と私も思いますが、彼にとっては大事な事なのでしょうと。

囃子言葉は割と年の行った人達、少なくとも未成年ではない方々が…と思うのですが…
どういう文化なのでしょうね…

ありがとうございました

まあ　喧嘩腰にならずにまったり行きましょ　若い子でもココ見ている子いるみたいだし

>>453
もちろんです
吠え立てるもの
嘘の正義で殴るもの
マウントをとるもの
若い子は嫌いますから

>>446　様
いえいえ、そういう知的好奇心が溢れるお話は大歓迎です。
陰惨なお話が多いですからね、読んでいる人達も飽きるし疲れてくると思ってましてせめて休みの場所にもなればと思っています。
遊郭とは本来、お遊びの場所ですから。

確かに二胡やチェロなどの弦楽器はフレットがありませんね。
勝手な仮説ですが宮廷音楽などのパトロンがいる場合の楽器と庶民が使う楽器には設計思想に違いがあるのではないか？と思います。
俗に尺八を吹けるようになるのに「首振り三年こし八年」と言いますが、あれは耳コピで演奏できるようになれという思想ではないかと。

楽譜の発明には宗教が関わっていると聞いた事があります。
誰しもがドレミファソラシドがわかるようにしたという事。
なぜそうしたかというと多くの人に広めるためにではないでしょうか？

ピパを日本に導入した時に琵琶になったのはなぜか？
日本人は「道」の思想が好きですからね。
東洋の音楽、アラビア音階や西洋音楽の思想になるとキリがなくなるのでこのへんでw
こればっかりは答えが出ない話でしょう。

>>449　様
この囃子言葉は気にはなっていました。
108は煩悩の数ですかね。
言葉自体は新しい言葉です、ちょっと資料が手元にないのですが072という言葉の語源はドイツ語だったと思います。
ドイツ語だと明治以降でしょう。
365は一年のことだと思いますがこれは太陽暦ですかね。旧暦から太陰暦の切り替えは明治5年です。
うろ覚えなのですが明治5年には12月がないんです。厳密には二日ほどあったようですが明治政府が二日間の月給を役人に払うのをケチった為12月がないというしょーもない理由なんですがw
都々逸調ではありますからなんらかの原型はあるのかと。
囃子言葉の機能は集団を活気づけるため。
ただ最後の「待」が気持ち悪いです、語呂が悪いのと何か削ったか加えた気がします。
待というと招待、優待、虐待…

そんなとこですかねえ…

>>455
旧暦から太陰暦
→旧暦から太陽暦
間違いです、失礼致しました。

>>451

ん？私は東大ではありませんよ。

私の出身大学は学部での位置づけは地帝（北大、東北大、九大）と同程度。
地帝3校は戦後、学科として設置後、学部昇格。私の大学は現在の学制が
始まった明治期に学科として設置、戦後新制移行時に学部昇格。と言うことで
全国レベルではB級。

ついでに書いておくと、阪大は戦前の私立専門学校を戦後包摂し学部化。
名大はいまだに学部設置なしと、なぜか旧帝に有力校が少ない。

職場で特に仲の良かった同僚が東大で、途中から監督官庁との窓口になった
ので色々と聞いていたことを書いたと言うだけです。

（〇に続く）

（〇から続く）

どうも「国ぐるみ」の隠蔽とか、地方自治を忘れて旭川市立中学校や北海道警察
本部の設置運営まで「直接的に」国の指揮下にあるという意識で、国を批判する
のはちょっと違うので色々書いているのですよ。

文部科学省が直接手を下せるのは、小中学校ではなく、高等教育機関の大学等。
北海道教育大学旭川校や旭川医大を廃校または移転するとか、旭川大学の
公立化を認可しないとかね。吉田学長の解任請求を受理するのか、辞表を
受理するのかも文部科学省が直接管轄しているはず。

あとは吉田学長の睡眠薬不正過剰処方についての、健康保険請求、病院
薬剤部の処方監査と医薬品管理体制不備については厚生労働省の地方出先
機関の北海道厚生局が「直接」手を出せる。

吉田学長に不正処方された超短時間型や短時間型のベンゾジアゼピン系睡眠薬が、
デートレイプドラッグの代表格である中間型のフルニトラゼパムよりは、カラオケでの
集団性暴行には都合のいいであることも問題。

さらに言えば、吉田学長に睡眠薬が不正に過剰処方されていたのは2019年
7-9月の3か月間だけで、その前後は表面化していない。もしこの3か月だけ
不正な過剰処方が行われていたとすると、吉田学長の自己服用ではなく本人
以外に譲渡されている可能性は高くなる（初出）。吉田学長自身のベンゾジアゼピン
への依存による過剰処方ならば、あれだけの過剰量をわずか3か月で減薬できた
のは不自然。

（●へ続く）

（●から続く）

もしくは、あれだけの量を服用せざるを得ないほど、吉田学長には強いストレスが
2019年7-9月にかかったことになる。同時期はさあやちゃんが、精神科に入院
させられていた時期と重なる。よって、これはこれで大問題。なぜなら、yy＝ｄ＝Fと
吉田学長は同じ姓であり、ｙｙ＝ｄ＝FはA子に比べネット上では工作員が強固に
守っていることは多くの人が指摘している。

また、私は吉田学長の学歴・経歴、金銭への強い執着と強権発動状況から
「吉田学長が遊郭主の子弟であっても驚かない」と何度も書いたが、このスレには
中島遊郭に吉田楼の存在を確認したとのレスがある。
（●から続く）

名寄東小学校のHPには、旭川の中学生が覚せい剤汚染されていることが
記載されている。厚生労働省は、麻薬「捜査」に関しては「直接」権限を持っている。
よって地方厚生局、この場合北海道厚生局の麻薬取締部が893と癒着して
腐敗していれば、北海道厚生局の麻薬取締部の人員全員を人事異動で入れ
替えて、覚せい剤所有や保持に関する摘発を行うことができると思う。

しかし、旭川や北海道の公立小中高学校の教員を文部科学省の意向で、
全部道外の人材に入れ替えることも、北海道警の人材を全部入れ替えることも、
実質的には不可能なはずなので歩みが遅く見えるのだと思う。

国の機関の地方出先機関（厚生労働省の北海道厚生局とか）は「本省の指揮下」に
ある「直接の下部組織」だが、文部科学省にとって北海道教育委員会は直接の
指揮下にある下部組織ではないし、旭川市教育委員会も同様。警察庁と
北海道警察本部（北海道公安委員会かな？）の関係も同様のはず。

（◎へ続く）

（◎から続く）

さて、さあやちゃんの失踪と雪の中から発見よりも、吉田学長の件は早く
表面化しているが、いまだに文部科学省からは解任なのか辞任なのかの
結論は出ていない。厚生労働省からも吉田学長が配下の医師に自身への
睡眠薬過剰処方をさせたことと、睡眠薬を病院薬剤部が不適切に払いだした
ことに対する管理責任について何ら処分が公表されていない。

もし、「国ぐるみの隠ぺい」を騒ぎたいなら、これら国が直接権限を持っている
事項に関して半年以上も何ら明確な対応が公表されていないことを問題視
するべきである。それなら理解できるが、この点を指摘している者はほとんどいない。

（△へ続く）

（△から続く）

実情は以下のいずれかだろう。

①　吉田学長はさあやちゃん事件に関してクロであり、さあやちゃん事件は
　　広範に関係者がいるので、国、すなわち文部科学省や厚生労働省の
　　北海道出先機関は、その証拠固めに時間がかかっている。

　　また、旭川市や北海道の教育委員会や北海道警察本部は、国の直接の
　　指揮下にないので、人事異動による腐敗した人材の排除が遅々として進まない。
　　よって、捜査・調査現場は腐敗した人材の強い抵抗にあっている。

　　さあやちゃん事件の全容が明らかになるときに、吉田学長の関与（子孫を含む）も
　　明らかにされて、学長解任か辞任か？睡眠薬過剰処方の行方も明らかにされる。

　　もちろん、ネットで取りざたされている、さあやちゃん事件以前の少女たちの
　　不審死についても明らかになる。

②　国ぐるみの隠ぺい

途中から話は脱線していきましたが、こんな感じでしょうかね。
で、それの前段として、市町村、都道府県、国と3レベルの行政組織があるのですが
それぞれの権限の範囲について、私の認識を書くために、前職で最も仲の良かった
同僚について記載していました。


　　　by 大豆成分達、の定義者

ps.　（●から続く）が1か所消し忘れは、お愛嬌＾＾；

>>455
ありがとうございます
私も気になっております。108煩悩は同じ解釈です
場合によって内容は変えているのかもしれません
「待」が気持ち悪いのも同じく…

こちらはどうでしょう

アストラルで小乗 のツァンダリーの粗雑なグヤサマジャと微細なグヤサマジャの瞑想を四時間 もやってしまった今まで味わったことのないとろけるような歓喜状態. マイカー.

>>459
一部コピペ付きであげます。

名寄東小学校のHPには、旭川の中学生が覚せい剤汚染されていることが
記載されている。厚生労働省は、麻薬「捜査」に関しては「直接」権限を持っている。
よって地方厚生局、この場合北海道厚生局の麻薬取締部が893と癒着して
腐敗していれば、北海道厚生局の麻薬取締部の人員全員を人事異動で入れ
替えて、覚せい剤所有や保持に関する摘発を行うことができると思う。

>>461
①旭川限定腐敗、もしくは
②国ぐるみ
という認識でおられるのですね、定義者さんは。
ありがとうございます。

旭川限定と言うにはマスコミの動き、またウヨクサヨクと言われいつもネットでいがみ合っている人達
大騒ぎするはずのフェミニスト達、人権派達があまりに静か過ぎる気がします。
異常な空気を、私があって話した人達はたいてい感じています。
国内の動きが統一されすぎている、と。

そのせいで、国ぐるみという通常なら有り得ない話が信憑性を帯びてしまっている気がします。
コンクリやプチエンジェルも「捜査結果」が素人目に見てもおかしいですし、全国の猟奇事件いじめ事件いじめ自殺とされている事件もあまりに手口や経緯が似すぎている。
何というか…
日本が悪魔のような人権蹂躙国家だとは思いたくないのですが、深刻な汚染と言うか問題が起きているのではないかと
凡百の民は怯えております
いつ身近で何が起こるかわからない状態ですから

>>462
それは単にナントカ真理教のコピペな気が…

サンスクリット語には詳しくないですが無理矢理訳すと
「感情的に我が身を救うのに性的なパートナー（チェンダリー）とグアサマジュ（三昧受、この場合は性交の意味か？）を四時間もやってしまって気持ちよかった」
程度の意味でしょうか。
チベット密教はインド大乗仏教とチベットの土着宗教ポン教の習合と捉えているのでメディアがフォーカスしやすい「死者の書」や「輪廻転生」は布教の副産物だと考えています。

曼荼羅美術の美しさや仏教分派の歴史は面白いですが神秘主義に走り過ぎる部分は頂けません。

私はサンスクリット語やチベット密教の専門家ではありませんのであくまでも参考程度にお考え下さい。

>>465
おお、ありがとうございます!全くわからずなんだコレ状態だったのですよ。
いつもしてくださっている興味深い話も面白く拝見させていただいております。

私も概ね定義者さんと同意見ですが補足をしておきます。

定義者さんが書く「中間型のフルニトラゼパム」の商品名がロヒプノールです。
2000年代前半だったと思いますがこの薬を使用したレイプ事件が北海道であり2018年に処方停止されています。
依存性が強く米国では麻薬扱いです。

吉田学長の行動を見ると人格障害の疑いを感じており、興奮系の薬物を使用していたのでは？と。
興奮系の薬物を鎮静化させる為にフルニトラゼパムを使用していた事は考えられます。

国家ぐるみの隠蔽という意味では「薬害エイズ事件」の時に同じような事がおきました。
あの事件も当初はマスコミもだんまりを決め込んでおり死者は数百人にのぼっています。

ただ今回はいくつかの事件のレイヤーがあり、それが重なっている事から全体像が見えにくくなっているのかと。
テレグラムやブロックチェーンテクノロジーによる暗号化ができる時代に国家的隠蔽をバクサイに書いているとしたらそれはそれで違う意味で大きな問題だとは思いますが…

＞2018年に処方停止されています

ロヒプノール（有効成分フルニトラゼパム）と言う商品名での先発品は発売中止。
サイレース（有効成分フルニトラゼパム）と言う商品名での先発品は販売継続。
ジェネリック＝後発品で有効成分がフルニトラゼパムの製剤も販売継続。

　　　touyaku.com/1608

記事を読む限り日本では。。。有効成分を創出したスイスのロシュ？から
中外製薬とエーザイの2社が日本で新薬にする権利を得て共同開発。

販売時に別名称で販売。ロヒプノール（中外製薬）、サイレース（エーザイ）。
どこかで、中外製薬はロシュの傘下に入っている。

ジェネリック＝後発品が普及して先発品の物量が減ったので、ロシュ（中外製薬）は
海外と同様に長期収載品（特許切れた先発品＝通常後発品が出ている）を手放した。

引き取ったのがエーザイだったが、エーザイも1有効成分に2銘柄の先発品は
不要なので、自社のサイレースを販売継続し、ロシュのロヒプノールは販売中止、ですね。
－－－－－

旭川雑談の過去スレに、「ブルーハワイ」の略号で「ブルハイ」と言う記述が出てきました。
wikiによればフルニトラゼパム製剤は、デートレイプドラッグなので国内では2015年から
青色に着色されたとある。よって溶けるとブルーハワイのような色になる。

旭川の悪党達は、フルニトラゼパム製剤、すなわちロヒプノールをレイプに使っていた
ことは確実でしょうね。なお、フルニトラゼパム製剤以外は、着色されていないので
吉田学長に過剰処方された睡眠薬は無着色です。


　　　by 大豆成分達、の定義者

>>468
パワハラ圧力で処方箋を書かせてレイプドラッグとしても使える睡眠薬を大量に手に入れたらどうするか
どうすんの？

>>444に続いてですが。。。旭川が札幌に並びましたね。
カラオケやっているくらいなので、伝統的に感染症への警戒が緩い土地なのか？
ナマコを介しているのか？

それとも既に、寒さが厳しく換気不十分による感染拡大の先行都市と言うだけなのか？？

帯広、釧路、北見、函館の諸都市は無傷なんですね。

これでは、11/28（日）の旭川の集会も、感染には十分注意ですね。

－－－－－

コロナ感染、北海道で新たに20人 旭川の高校で6人クラスター
　　　毎日新聞 2021/11/19 10:00

　北海道内で18日、新たに20人の新型コロナウイルス感染が確認され、
計6万1002人となった。新規感染者が2桁となるのは3日連続。旭川市では
道立旭川工業高で生徒6人が感染するクラスター（感染者集団）が発生した。
死者の報告はなかった。

　同高では16日に生徒1人の陽性が判明。他の生徒ら濃厚接触者をPCR検査
したところ、新たに生徒5人の感染が確認された。道教育委員会は最初に
感染が判明した生徒のクラスを学級閉鎖し、他のクラスについても閉鎖を検討
している。同市の直近1週間の人口10万人当たりの新規感染者数は19・6人。
【米山淳】

居住地別　新規感染者数・2021年11月18日

　▽道発表分・管内別

札幌市　8

旭川市　8

小樽市　1

　▽保健所がある市

空知　1

石狩　1

留萌　1

※単位は人


　　　by 大豆成分達、の定義者

>>470
旭川の高校？
じゃあレイプで感染かなって思われてる

旭川ではレイプのことをカラオケって言うからね

ここも世俗の波に呑まれましたね
何もここでやらなくても…
ここはここでとても有用なスレでしたのに

>>473
本当。悲しいですね。

曲のテキスト化　まあマニュアル化みたいなモノですよね
でも そーいう物が日本にあれば当時の遊郭内で演奏されてた曲なども今の我々もある程度触れることが出来たのかもしれないですね　そういう利点はありますか

でも音楽より日本人は漫画とかが得意なのかもね　江戸時代の絵草紙とか　
　

有形から無形へ、無形から有形へ
古くから詩、和歌、短歌も詠む人聴く人で情景を頭の中で
イメージを描いているとしたら、
有形から無形の中に有形を作っているのではないかと…

思いつきで書きました

>>476
もう少しフツー　普段着レベルの言葉で話してくれないとオレ馬鹿だから何言っているのかわからんよ

あらあら、本日の遊郭は繁盛しておりますね。
幇間、遊女、酔狂に侠客、盃飲み干し、舞い踊る。
それが遊郭でございます。

本日は「義侠娼婦、風船お玉」の話でも書きましょう。
1820年代には日本人娼婦は欧米、アラビア、アフリカにおり、その中にお玉がおりました。
明治四年、中河内（現在の大阪）に生まれ19歳で所帯を持ちサンフランシスコで輸入雑貨を始めます。
旦那の赤松某との幸せな生活は、赤松某が無罪で捕まり一時で終わります。

同じ日本人であった富井という男が近寄り三千ドルの保釈金を迫りました。
現在に換算すると約一千万円、お玉は途方にくれた末、富井の口車にのり娼婦へと…
お玉は阿片を吸わされ中国人の明珍に操を奪われ、客を取りながら泣き崩れる。

醜漢の玩具となった以上は万事休す、ああ、女は弱いもの…

お玉はそれでも騙した富井が憎い。
娼婦狩りから逃れながらサクラメントで憎っくき富井と再開、復讐をはたす前に富井は明珍に殺害され…
目的を失ったお玉はアメリカをさすらい、旅の途中に出会った日本人を助けイギリス人医師と再婚しバミューダ島に渡ります。
やっと幸せを得たお玉の前に日露戦争が…日本女史として貯めたお金、300万円を匿名で送金するもイギリス人の旦那が病で死亡。
お玉は絶望しピストル自殺をはかりますがそれが空砲。

島にいる理由もなくニューヨークに渡り娼館を始めるも、日本人の屈辱と襲われ「やってごらん」と啖呵を切るも、前にいたのは以前、医師の夫と共に島で面倒を見た日本人。
ここでお玉は
「貴方達のお顔の立つやう私は今夜限りで米国を出立しませう」
とアメリカを後にする。
その後のお玉の行き先は？
ここで記録は終わっております。

イギリスに日本人娼婦のお墓があるようですが、それが誰なのか…
夢の終わりはいい夢である事を願いましょう。

>>478
何かお稽古事はなさってまして？
単純に興味からです

>>479
昔、書道を少しやっていたぐらいです。
余計なことを色々と知っているので頼まれれば色々とやります。

この余計な文章もやめろと言われればやめますが私なりに事件を風化させない為に書いています。
どのスレ開いてもレイプやら殺人やら隠蔽だ嫌になりそうなので。

まあ、そんな大層な理由はありません。

スレ主ですが古書を漁ってアイヌ関連の文献を調べていたところ、仕事の都合もあってなかなかがつかず、机に積み上げていたら虫が湧いてしまった。最近は更科源蔵の本で新しいのが出たから気になる。貞操帯とトリカブトの話が追加されてるから期待。

今一度、表題と>>0をコピペしておきましょう。

－－－－－

NO.9736925 2021/08/10 18:33
旭川中島遊郭
『深いところの火傷が客を取る妓にとって命を縮めるほどの苦痛であることを知りつくしている年増たちは、若い妓に受刑者を押さえつけさせておいて、平気でからだに煙草を突き入れるような私刑を加えたりもする。』

－－－－－

表題と>>0を見る限り、旭川の成立以来の遊郭主や遊郭側使用人の遊女に
対する人権侵害などが、さあやちゃん事件をはじめとした少女たちの不審死の
背景にあるのではないか？との意識からスレ立てされたことは明白だと思います。

旭川雑談や某巨大掲示板の、さあやちゃん事件の書き込みについては、
加害者側に有利な削除や著しい犯罪の隠ぺい工作がなされてきていることに
多くの人が憤りを感じていることは明らかです。

いくら加害者側が、「国ぐるみの隠ぺい」を主張しても、旭川市の直近の人口動態の
書き込みを見れば明白なように、1世帯当たり人相当が旭川から脱出しています。

これは
①　単身者が流入し、家族連れが流出している
②　家族持ちが妻子のみを疎開させている

もし、旭川で起きていることが「国ぐるみの隠ぺい」と多くの人が認識しているなら
①または②は説明がつかない。


今一度、このスレがどのような意図で作成されたかを、「遊郭は優雅」などと
寝ぼけている者は考えるべきと思う。また、言うまでもないが、なぜ「遊郭は優雅」
などと言う趣旨のレスがここへきて投稿されるのかを皆さんもよく考える必要が
あると思う。


　　　by 大豆成分達、の定義者

（〇に続く）

（〇から続く）

以下に、人口減少関連のスレの抜粋をしておきます。
なお、レス番114, 117, 119は私です。

－－－－－

NO.9894498 2021/10/05 19:25
旭川市の人口減少が止まらない


#111 2021/11/17 23:25
他スレより

#8932021/11/17 23:20最新レス
旭川市の世帯・人口及び人口動態
令和3年11月1日現在の世帯数及び人口

世帯数
178,032世帯（23減）

人口 総数
328,405人（184減）

人口 男
152,506人（75減）

人口 女
175,899人（109減）

[匿名さん]
#112 2021/11/18 18:59
世帯数と人口の数値の比率がおかしくね?
どうなっているんだこれ。

[匿名さん]

（●に続く）

（●から続く）

#113 2021/11/18 19:37
単身が入ってきて、家族持ちが出て行っているってことでしょ？

[匿名さん]

#114 2021/11/18 20:04
4人家族だとしても人数多すぎじゃない?

[匿名さん]

#115 2021/11/18 20:10
女や子どもだけを疎開させてたら、世帯数自体は減らないね。

[匿名さん]

#116 2021/11/18 20:32
なるほど

[匿名さん]

#117 2021/11/18 20:33
全国に支店、営業所を持つ大企業は、多くの場合家族帯同で旭川に赴任させている。
本事件を知った時点で、経営者や人事部は、妻子を出身地や札幌などに転居させ
夫である従業員だけを単身赴任にするでしょ？希望すればね。

その際の転居費用と妻子の転居のために従業員である夫にも転居休暇を与えると思う。

これはかなり早い時期にすでに書いておいたよ。

[匿名さん]

#118 2021/11/18 20:35
マトモな判断を出来る市民が多いようで安心した
女性と子供を守って欲しい

[匿名さん]

#119 2021/11/18 20:37
大企業が旭川から従業員の妻子を疎開させているとすれば、旭川出身者が大企業に採用
されるか否かも明白だよね。それも以前書いておいた通り。

[匿名さん]

#120 2021/11/18 20:52
構成層が急激に入れ替わっているわけね
残った子女が狩りに遭う確率が上がると

[匿名さん]

#121 2021/11/18 20:53
狩る側は残りがちでしょう

[匿名さん]

#122 2021/11/18 20:56
犯罪都市に未来は無さすぎて草

－－－－－

以上引用終了

×　なお、レス番114, 117, 119は私です。
〇　なお、レス番113, 117, 119は私です。

>>482から>>485は長文なので、>>479が最新レスの時点で書き始めました。
>>481にスレ主さんのレスがあるとは知らず、長文を書き終えた時点で投稿しました。

貞操帯は触れないにしても、トリカブトに含有される毒性成分のアコニチンは
不整脈を誘発し結果死を招く。2時間ドラマでは殺人事件に用いられたりしました。
決して優雅ではありませんよね。

昨日私のレスを含め、吉田学長に不正過剰処方されたベンゾジアゼピン系睡眠薬も
強姦と言う犯罪に使われる可能性のある薬物。

また、私が提示した旭川のコロナ発生数の記事も、中島遊郭の遊女が短命だった
理由として、空気感染する結核蔓延との同じ文脈で記載しています。

むしろ、本スレは遊郭の優雅さを話題にすることを控えるべきではないでしょうか？


　　　by 大豆成分達、の定義者

>>480ありがとう
僕の人は僕の人でやりたいようにしてるだろうし
私は私のやりたいようにするし
貴方は貴方のやりたいようにすればいい
と思う

定義者さん、誤解して欲しくないのですが「遊郭は優雅」と主張する気は今更ありません。
中島遊郭のもつ負の側面（それしかない気もしますが）は随分と書いてきました。
遊郭自体は悲惨なものですよ。

ただここにきてメディアで事件が報道され多くの人が関心を持ち、ここのスレもよくあがるようになりました。
若い子も読みにきてると思います。
悲惨、ひどい、いんばい、レイプ、それをクローズアップする事だけが方法ではないでしょう。

あなたの苛立ちは私も持っています。
そしてこの事件は長くなりそうです。
「襤褸」「吉原花魁日記」「からゆきさん」「長崎丸山遊郭」
斉藤昌三、宮武外骨、水木しげるの「姑娘」でもいい。
まずは知ってもらいそこから興味を持って本を読んで欲しいです。
あなたの聡明さ、アナライズ能力の高さには敬意をはらっています。
匿名掲示板なのでディスカッションができなく、意見がすれ違う事もあるでしょう。

ただ多くの人がこの事件に感じている無念さ、痛み、それは共通ではないでしょうか。

>>486
定義者さんの考えは理解しました。
スレ主さんの意向も理解しました。

定義者さんには敬意を持っているので「遊郭の優雅さ」をクローズアップする事は控えましょう。
ただ遊郭ネタはたまに書くと思いますので眉をひそめる事があったら諌めて頂ければと思います。

なんか皆さん辛気臭いですよｗ

ところで　キモーいあのお囃子　お囃子は今でも飲み会や宴会の席でやる人いますね　遊郭は宴会の場でもあった　やっぱそこですかね？　一気とか誰々君の本気見てみたいの類い　飲みを煽るタイプかな　やっぱり旭川だけに限らないけど遣手婆や牛太郎の流れは脈々と残っているのかな？　かな？

>>490
確かに、辛気臭くなりました。
うーん、少し考えますが事件が非道であるから、遊郭すべてが非道ではないです。
遊郭研究者としてちょっとブレました。
今日は寝て元気を取り戻します。
遊郭の優雅さも悲惨さも同じ歴史で、それを現在の価値観ではかるものではないです。
考えてみれば定義者さんは理系か…

ありがとうございます。
少し戻りましたw

おはようございます。
色々、妙な話を書いているものです。
眉間に皺をよせてあれが悪い、これが悪いと辛気臭くやっていくのは、やはりなんだかな？と思っています。
所詮、バクサイですからw
幸い話を面白がってくれる人はいるようですから頻度は減りますが、また妙な歴史を書きにきます。

誰かが書いてくれてましたが、喧嘩腰にならずにまったりいきましょう。

事件は許せませんが、その事件が原因でここで喧嘩が始まってたら本末転倒ですから。
このスレで私に声をかけてくれた人に多謝。

>>486
本スレは遊郭の優雅さを話題に　

ずっと中島遊郭スレを見てきましたが、そのようなスレではございません。
定義者さんの読み違いによる誤解か、事実ではないイメージへの誘導かと思います。
訂正は望みませんが、見る方々には誤解せずフラットな目でどのスレもレスも見て欲しいと思います。

常磐公園も昔は中島公園だった

やっぱりゴミスレだなぁ

吉原はかなり管理が行き届いていて安全な部類、長崎丸山は唐人相手の商売ってイメージだな。
旭川は表に出せないものが多すぎるんじゃないか。

このスレで遊郭の優雅さを感じたことは一度もないな～
バクサイにしては珍しく勉強になる良スレ

>>496
それは思った。

吉原は吉原で悲惨な歴史があるのですよ、投込寺こと浄閑寺がまだありますし。

どこの地方とはさすがに書きませんが機能している遊郭には平成の時に行ったことがあります。
地元の人しか知らないような旅館街なのですがよく観察するとわかるようになってました。

綺麗なおべべを着て小股の切りあがったご婦人がでてくるものと期待して入ってみました。
受付でお婆さんに札をわたされ指定された和室で待つこと小一時間。
出てきたのさっき受付をしていたお婆さんでした。

思わず「お前かい！」とｗ
当然、愚息は使い物にならず、随分とお高い麦酒の始末。
襤褸のように扱われ財布の軽さが身に沁みる。

ゴミスレにふさわしいお話ですｗ

遊郭スレとはちょっと違うんですが　第七師団駐留に伴う大規模なインフラ工事で相当の人数の日払いとかのタコ部屋労働者が集まったと思うんですよ　しかも昔だからユンボやクレーンの大型重機が使えなかった訳で　褌一丁で寒い川の中に大勢で入って河川の切り替え、護岸工事とかヤバいですよね　襤褸でもそのような描写があったかな
でね　そういう職業の人ってやっぱりバカとかほぼ８９３みたいな荒っぽい人が多かったんですよ　そういう職でしか飯食えないくらいの　自分大手ゼネコンの下請けでそういう人達の管理者(社長の代理人)やってたんでね　今は大分マイルドになったとは思いますが自分が辞めた頃でもたまに居ましたよ　｢えっ？　日本て義務教育だったよね　コイツ何？？？｣ぐらの奴ｗ
ところで河川　橋梁　道路　鉄道　その他の工事が一通り終わった後　過酷な工事を生き延びた人夫さん土方さん達は何処へ行ったのでしょう　実はそういうモノは作り終えたらハイおしまいではなくメンテナンスにも結構金や人手は要るんですよ　それに旭川は軍や兵隊さんを通して国からお金が安定して降りて来たから昭和の冷害で食えなくなった人達も集まって来たと思われますので町の拡張で土建のお仕事はあったのではないでしょうか
さて　旭川のご老人が｢永山勢は…｣と苦々しく言うのは本当でしょうか　旭川市中心部や永山村でも中心部に近い方は屯田兵の子孫が住み着いていたようですね　自分が親方ならそこからちょっとだけ離れた所にタコ部屋や寮を建てますけど
つまりそういう血筋なんでしょうかね　加害者として名前のあがっているガキ達やその親らは