バーチャ過疎化を防ぐ提案②

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NO.659781 2006/08/15 09:58

バーチャ過疎化を防ぐ提案②

#601 2006/08/18 20:55: >>600
ﾊﾞｰﾁｬ有名人によるｸﾚｰﾑ。; [匿名さん]
#602 2006/08/18 22:19: カードがあるから新参組が参入出来ないと
うちは思うな
カードの存在はいろいろな意味で敷居を
高くしていると思う; [匿名さん]
#603 2006/08/18 23:19: >>594
そのわからない部分を予感させるものが5にはないって事じゃないかな
あとは上級者の研究待ち、その動画待ちって層が結構な数いるのかもしれない; [匿名さん]
#604 2006/08/18 23:39: バーチャ5tb希望; [匿名さん]
#605 2006/08/19 00:01: ああ、下らんけど 5 の tb はいいかもしれんな; [匿名さん]
#606 2006/08/19 00:03: 我々がバーチャで遊んでるわけではなく、バーチャというゲームに遊ばされている。開発元のセガはユーザーが何を言おうと関係なく儲かるために動く。つまり我々はセガにとってカモ。; [匿名さん]
#607 2006/08/19 00:19: >>604
何気に賛成。
正直、もうすでに5も飽きてきたｗから、そういう変化は大歓迎。
つかマジで面白そうじゃね？; [匿名さん]
#608 2006/08/19 00:19: てかさ、いつからﾊﾞｰﾁｬ知識ｹﾞｰになったの？
ﾈﾀなんかちょっと(ﾊﾞｸﾞとか)で、ひたすらに反応速度とﾃｸﾆｯｸを競ってたのに。だから小学生からﾘｰﾏﾝまで平等に遊べたじゃん。
それが今じゃ時間の余ってるﾌﾟｰくらいしかはまれないじゃん。

最盛期は10ｷｬﾗで、一人あたり技は20くらい。合計200くらい。

それが今は15ｷｬﾗで一人40くらいあんの？合計600くらい？
全部覚えなくてもいいけどどっちしろ3倍覚えるの？
複雑な技多いし。

反応速度もﾃｸﾆｯｸもｹﾞｰﾑに触れてれば上がった。遊べば自然に上手くなって楽しかった。
10ｷｬﾗ20技で今の画像が希望！(別のｹﾞｰﾑだな); [匿名さん]
#609 2006/08/19 00:19: いくら高尚な理屈を述べようが、結局大半が愚痴レス。
ほんとこのスレ邪魔。こんど削除依頼だそう。; [匿名さん]
#610 2006/08/19 00:20: いや、前から知識ゲーだった。
だからオッサンでもできるんだよ。; [匿名さん]
#611 2006/08/19 00:30: 教科書が分厚くなった感はあるな
全キャラの主要技とか小ネタ（ガードさせて有利な技　捌き技　特上等）をきっちり覚えて
避け抜けも覚えて足位置もちゃんと見ましょうね
読み合いはそれからですよ
って感じでしょ

正直今からの新規には、余程の才能が無い限り
半年以上　ゲームとは思えない苦行修行の期間が続きそうだな; [匿名さん]
#612 2006/08/19 00:35: キャラに相当の愛情がなければやっていけないな
そんな俺は１勝１００敗の禿使いです; [匿名さん]
#613 2006/08/19 00:46: みなさん、こんばんわ。

今日はカードを使わず、リオン使った。
元々、サブキャラで使ってたので、どんな感じかとやってみた。
人がいないんで、結局コンボを練習するか、
攻撃パターンを妄想するくらいしかできなかったが、
全ステージ、CPUに1セット取らせて、かなり長いことやった。
100円にしては、充実した時間を送れた。

実際、これが対戦になると、コンボも連携も空回りするのだがｗ
それでも、楽しい対戦になれれば、別に構わんけど。

ただ、カードを使うことで、楽しみが半減しそうに感じたので、
結局、リオンはカード無しでマッタリやるキャラにした。
もしカードを作って、ただ勝利を追い求めたら、
遊び人の俺でも、コンボ練習も連携の妄想すらできないかもしれない。

俺は仕事の関係上、プレーするにも長時間できない。
でも、短時間でも充実したバーチャができたら嬉しい。
時間が少なくても、面白そうな対戦相手がいれば、
多少、都合をつかせてでも、対戦したいと思うことがある。
…だから、重症なジャンキーなんだけどｗ

その面白い相手とは、別にカードの有無など関係ない。; [394]
#614 2006/08/19 00:51: 白本をゲーセンで無料で配ればいい。; [匿名さん]
#615 2006/08/19 00:55: カード無しで入られるのってウザイから。; [匿名さん]
#616 2006/08/19 00:57: >>249
さっき読んだばっかりですが、俺も目から鱗でした。
筐体に100円入れているわけでもないのに、
なんか対戦やっているような気分だったｗ

そんな249は、素直にリスペクトします。
バーチャには似合わない言葉かもしれんけど、
何事でもリスペクトができるのは、幸せなのかも。

過疎化…いや、バーチャを絶滅させないためには、
対戦台の中だけでなく、普段の会話や書き込みなどで、
バーチャの楽しみを表現していかないといけないのかな？
…とつくづく思いました。

ジャンキーなんだけど、ジャンキーでよかったと一瞬思ってしまいましたｗ
こちらこそ、ありがとう。; [394]
#617 2006/08/19 01:07: ↑（616)
馬鹿。こういう奴は絶対悪徳セールスにつかまる。
いくら頭の中で考えても無駄。そんな事してる暇あったら練習した方がまし。; [匿名さん]
#618 2006/08/19 01:11: >>615
俺はウザいとは思わない。
対戦相手のカードの有無くらい、寛大に見てやってもいいと思っている。

俺はバーチャそのものにジャンキーだが、
カードジャンキーじゃないので、カードの有無は関係ない。
だが、カードジャンキーには、カード無しがウザく思うのは当然なことだ。; [394]
#619 2006/08/19 01:14: 新規、初心者用に例えば50試合到達時とかの勝率で30%台なら体力+50、20%以下なら体力+100とかあってもいーじゃないか？3段になるぐらいまで継続してもいーと思う。それでもうまい人は勝つだろうし、体力メーターの数値だけ変えることは可能なはずだし。
勝率表示は4同様任意で非表示可能にする。あんなもんは本人だけ観れればいーし。
今回、称号に勝率が関係しているらしいが、うまい人ばかりでなく新しくやってみたい人の為にも考えて欲しい。
正直、続けていけるかの判断ができるところまでは連れていって欲しい。
分からん上に瞬殺では誰もやらんよね。
長文失礼。; [匿名さん]
#620 2006/08/19 01:26: >>615
だからそれを面と向かっていえばいいんだよ。
そしたら、
＞もしカードを作って、ただ勝利を追い求めたら、
＞遊び人の俺でも、コンボ練習も連携の妄想すらできないかもしれない。
って答えが返ってくるからさ。
それに何て応えるかが問題なの。
アイテムと段位の足しにならない遊びはしたくないというか？
知らんけど。

カードなしにとっては知らない奴にウザいと思われてたって何の問題もないんだよね。
それよりも気軽に遊べるかどうかの方が問題。

まあ、陰湿にイジメとかやれば多少は応えるかもしれんが、それはそれでご苦労さんｗ

カードに特化するんなら、アイテムと段位を充実させなきゃいけないし、
それができないんならカードなしでも気軽に遊べる環境＝ゲーム性の充実、1回の勝負の面白さの追求が必要。
現状はどっちに転ぶのかすら方向性がはっきりしてないな。; [匿名さん]
#621 2006/08/19 01:26: それはそれでまた不平等な試合が出来てしまうけどな。; [匿名さん]
#622 2006/08/19 01:30: >>619
そういう初心者救済はキリがないからね。
努力しろ、は嫌いだが、体力＋は安易過ぎる。; [匿名さん]
#623 2006/08/19 01:32: まぁ、俺は馬鹿なんだけどさｗ
俺が思うに、そんなこと言われても大したこと無い。
素直に「楽しさ」しか追求しているだけだし、
その過程で巧くいくなら、別に馬鹿でも構わんよｗ

逆に賢くても、本質を失う人間にはなりたくないねｗ; [394]
#624 2006/08/19 01:32: >>619 いやー、それは結局公平じゃないし、
いずれそういう状況に慣れちゃった人の言い訳になる。

知識ゲーだとするにしろ、反応やテクニックだとするにしろ、
結局はそういう要素を持ってて、ユーザー視点から引き出せ、
面白く感じられたから。

そういうのが多すぎるほどなのに、
面白く感じられない理由はなんなのかな、と思うわけですよ。

私としては、
当てに行くよりはBDとかスカらせる方向でまとまって来てて、
それが常道として浸透して、みな同じ様な事ばかりしてるからだと思うんだけど。; [匿名さん]
#625 2006/08/19 01:35: 酒飲んでるのか、日本語が乱れてスマン。
寝るわｗ; [394]
#626 2006/08/19 01:40: 394氏
今はそういうのをみんなで冷ややかに見る方が、
カッコ良いと思われがちだからな。真剣なのはどちらも同じなんだけどね。; [匿名さん]
#627 2006/08/19 01:42: >>249だがバーチャの本当の楽しさって何だよ。
その人その人が感じるものだろ？楽しさなんて。; [匿名さん]
#628 2006/08/19 01:46: >>627 まね。ただ。
大抵の人は後ろに下がったりお見合いの様な時間の長い戦いの映像見ても、
その中でどれだけの駆け引きがあるかなんて知る前に見ない罠。; [匿名さん]
#629 2006/08/19 02:04: サブとかメインとかわけわかんねーｗ
どのキャラ使ってもいいしカード有り無しなんて関係ないし
ｹﾞｰﾑなのに深く考えすぎ
ﾊﾞｰﾁｬつまんないなら無理してやる必要ないべ

セガに踊らされてWCCFで貢ぐ馬鹿は俺だけでいい
綺羅ひけねーな; [匿名さん]
#630 2006/08/19 02:12: ＞>622、>624
ﾚｽどうも。おっしゃる通りなのは、もちろん理解しています。自分は4からやってやはり最初は勝率15%ぐらいから始めたので、辛かった。たまたま、良く仕事帰りに行くｹﾞｰｾﾝの子達らと仲良くなったりして続けていけました。
そのうちﾌﾚｰﾑとかを覚えるようになってなんとか50%近くまで行けるようになった。その頃には自分なりのﾊﾞｰﾁｬの楽しみをみつけていたから趣味として長く続けられたと思います。
一概に初心者や新規さんにハンデをつけるのは良くないのはもちろん分かるのですが、もう少しセガは考えて欲しいと思います。
個人的には、新規にきびしく、FT末期までやりこんだ人にはなにか物足りない出来という感じです。; [619]
#631 2006/08/19 02:17: 今回はサブじゃポイント増えないから作りたくない。セガは何考えてるのか; [匿名さん]
#632 2006/08/19 02:22: >>631
『各キャラごとにアカウントもて』つー事でしょ; [匿名さん]
#633 2006/08/19 02:28: >>632
違うと思う; [匿名さん]
#634 2006/08/19 02:32: マイ店舗でサブで勝ってポイント付かないのは矛盾してると思うんだが; [匿名さん]
#635 2006/08/19 02:36: >>633
あらやだ！
ごめんなさい; [匿名さん]
#636 2006/08/19 02:47: マイ店舗にいないのにポイントが増える意味も分からん; [匿名さん]
#637 2006/08/19 03:00: VF4からもうついて行けなくなった。
一般人には技の多さとか技術とかVF3程度が限界だと個人的には思う。
なので一般人向けにVF2シリーズを出して欲しいですね。

ついでに言うとゲーセン間で通信対戦可能なVF2にして欲しい。
DOA4があれだけ快適に対戦できるんだから
通信対戦用にシステムいじればイケルと思うんだが。
AC版ハーフライフ2って店内対戦と通信対戦を選べるじゃないですか。
あんな感じにすれば地元が過疎ってても対戦相手に困る事も無いし。; [匿名さん]
#638 2006/08/19 03:02: 一般人ってどこから何処までが一般人なんだ？; [匿名さん]
#639 2006/08/19 03:07: どちらかと言うと５は２っぽいだろ; [匿名さん]
#640 2006/08/19 03:13: >>637
ＤＯＡ４はやったことないけど通信対戦用に格ゲーを開発すれば通信格闘も可能かもしれませんね。
絵の数が希少なサムズピゼロとか通信用にフレーム数落としても問題ないかもよ。; [匿名さん]
#641 2006/08/19 03:19: >>475です。
皆さん、色々お返事ありがとうございます。

>>480
ええと、まず私は“初心者や弱者の救済”は一切考慮に入れていません。助けて貰った人って結局は続かないと思うんですよ。
私が考えているのは“勝てない人”でも“上手い人”が存在していて、そういう人達を拾い上げられればいいな、という事なのです。まあ、あわよくば、自分が上手い人なら、目立てるかも？って事なんですけどね（笑。もし、私以外の人も同じ事を考えていたら、その人達もやりがいがあるんじゃないかな？って事です。

>>483
そうですね。やっぱり数値化はうまくないですね。そちらの方がいいと思います。

>>490
すみません。他の掲示板で読んでいたのですが考慮に入れていませんでした。更にVF.NETでも見られるようにして欲しいです。

>>482
考えたのですが、「通り名システム」を選択したり出来る流動的なものではなく、固定化し、段位と同じ位の価値を持たせるというのはいかがでしょうか？; [匿名さん]
#642 2006/08/19 06:19: 過疎ってるのはカードの戦歴とか初心者狩りとかあんま
関係ないと思うよ。いや少しはあるのかもしれないが。
結局覚えなきゃいけないことが多すぎるんだよ。
興味のないキャラとかが増えすぎて
意味不明な技でわからん殺しされて読みあいを楽しむ前に終わってる。

その上旧技も判定が変わってみたりガードしたら立ち投げが入ってたと
思ったら下段投げに変わってたり返し技もコロコロ変えすぎ。

自分みたいに２から遊んできてバーチャ好きと言える
人間でさえ面倒と感じるんだから過疎るのは当たり前。
新規が寄りつく訳もない。
ゲームにそこまで時間を割り当てられる人は少ない。
家庭用と同時期に出て家で暇な時覚えられるんだったらまだしも
比較的近いFTでさえ出てないありさま。
２くらいシンプルで絵は今みたいなバーチャライト
みたいなの作ったらどうだろ？; [匿名さん]
#643 2006/08/19 06:51: いやいや　勝率ってのは
カードや対戦の楽しさ知ってて
自分があんまりうまくない事も知ってて
負けても満足、いつかはうまくなればいいなぁ
って人の楽しみを奪ってるってのと
過疎地域では対戦相手を選ぶ要因になってるし
強さを表す数値としてそこそこ認知されているが、対戦環境変えれば全然違ってくるっていう代物だし
強さのステータスとして煽るのはなんだか良い数値じゃないなぁ。

実際ジャンキー気味の人をしらけさせる要素になってる
勝率にやりがいを見出すってのもわかるが、そうなったらそうなったで対戦相手を選定するって結果になるだけ。
さらに毎試合の事だからその影響はわりと大きい

という感じで反対; [匿名さん]
#644 2006/08/19 06:52: 本当、読み合いとかいう以前に複雑になりすぎ。
わからん殺しで一方的に決まる試合も多く感じるし、
なんか運びすぎですぐ壁ぶつかるし。
オマケに新システムとか、プレイヤーが消化する前に萎えて止めるよ。; [匿名さん]
#645 2006/08/19 07:04: 何を言ってるんだ？過疎ってる理由は１つしかないだろ！
『４と変わらないから』
全てこれにつきる。; [匿名さん]
#646 2006/08/19 07:07: もう勝負付けが済んでるからなｗ中身というより相手だな; [匿名さん]
#647 2006/08/19 08:32: 「ついて行けなければ止めればいい」
オレも基本的にそう思ってたけど、そしたらﾊﾞｰﾁｬどんどん過疎る。
「ﾊﾞｰﾁｬは知識ｹﾞｰ」
…ｼﾞｬﾝｹﾝｹﾞｰﾑですら無くなったか。; [匿名さん]
#648 2006/08/19 08:46: いや、1からやってっけど、3から変わってない。
良くも悪くも避けが導入されてから変わらない。それがﾎﾞﾀﾝだったりOMだったりするけど。
3以降はｷｬﾗが増えて技が増えてｶｰﾄﾞが出来てｼｽﾃﾑ調整しただけ。4は3のﾓｯｻﾘした感覚を2に少しだけ戻した。
たまに勘違いしてる人いるけど、4からと言う避け抜け、複合抜け(当時は飛車角抜け)なんか3からだし。もちろんｶﾞｰﾄﾞ抜けも当て身抜けも
4からはAREくらい？

そして2は1に忠実。

それに変わればいいってもんじゃないべ。; [匿名さん]
#649 2006/08/19 08:46: 要するにデドアラやれってことだな; [匿名さん]
#650 2006/08/19 08:47: VF2の時はやれる事が限られてたから確かに読み合いの必要性は高かったね
今より情報量は少なかったけど栄えてたし魅せプレイも流行ってた気がする
寂れたゲーセンでさえ常に順番待ちで対戦してたもんな

作る側にとっては続編出すに当たり画像、システム等をより高度にしなければ
ならないと思うのかも知れないけど、複雑になり選択肢が格段に増える事によって
ライトユーザーにとっては面倒でついて行けないと思えるだろうし
ヘビーユーザーにとってはより奥が深くなったと感じるだろうし難しいね

何にしても同じだけど万人向けに作るのは確かに困難だとは思うけど
現状の着いて行けない人は切り捨てれば良いみたいな感じだと
過疎るのも分かる気がする

周りを見てると新規の大半はVF5やって楽しいと思える前に辞めてっちゃってるよ; [匿名さん]

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