🥋 ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ総合

>>544
んー。話がごにょってると思うんだけど。
「リングネーム付けて」「アイテム装着するだけ」なら別に今のシステムでええよね

ここで天秤にかかってるのは「勝率悪いので見せたくない」って人の感情と
「勝率や段位を隠すことで釣る」というイルマナー行為が全体に与える影響です。
勝率、勝敗数、段位、チーム名を全員に対して常に公開状態なのは、SEGAもちゃんと考えてそうしてるんだよ？
164勝14敗のジョウに乱入するかしないかなんて貴方の自由です
その情報をシステム的に隠せる場合は話が違ってきます。

>>549 同意。どこでもそれで全く問題ないと思うよ。
言い始めてもきりがない事ではないから同意しとく。

過疎になってる原因として
色々な原因があって新規が入ってこないってのもあるんだけど、
FT末期までやってた人が5になってパッタリとプレイしなくなったって人も多いんだよな。
この辺の原因ってなんなんだ？

>>551 強い人とやれるのは勉強になる事が多いから良いと思うよ。
ただ、感情的に、カード無しの頃の様に強い人に一回勝ててて満足しても、
カードがある今は自分のカード見てその価値も全て吹っ飛ぶのさ。

>>549
いや、それは違うな(笑)
皆伝争奪戦やってるのに8段で乱入したら文字通り空気読めてない。あるいは頭ｵｶｼｲ。

表示によるメリットデメリットは一長一短だからなぁ
誰かが言ってた５０％以下は勝敗や試合数非表示の選択でいいんじゃないかと思う

妥協できるとしたらここぐらいしかないかと

>>553 今までのシリーズの様に、目立つ変化、進化が、
ゲームそのものに付随してる要素より外にあるからじゃない。
2から3の辺りはtb以外ではいまいち思い出せないが、
4とかでは好不評は除き、プレイモードの追加とかはあったし。

>>555
それは十段や皆伝が実力を持って退ければ良いだけの話
多くのゲーセンの台が２セットの現状では片方の台の占拠する行為はマナー違反
周囲に同意得てからやるべきかと

自分の知ってる場所で3時間やられた事があるぞ、週末で人も他に居たのに可哀相だった

たぶん、　目　新　し　さ　が　な　い　か　ら
２から３は避けボタン、３から４はアイテムと大きく変わった点が
ＦＴから５には無い気がする。ＦＴターボくらい？

新規参入うんぬんは他のゲームでも散々言われてることで環境とかなんとか
やるやつはやるんだよね。２時間かけてゲーセンにも行くし借金して、
通ったりな。ＶＦ５にはその価値がないだけ。

>>555
皆伝争奪で台独占ですか。

>>553
FTで色々な意味で疲れて、金銭的時間的に限界がきて引退した人が
VF5の新ｼｽﾃﾑで新たに挑戦できるものなのかな

>>520、521
話が合いそうだねｗ

394みたいになれるのって性格だったり、環境が影響すると思う。
今はシステム的な事もあると思うけど、そうやって相手が戦ってくれるかってのがあるよね。

>>522
楽しみ方だけだと思う。遠くではないさ。
ただし、はまったら抜けられないよｗ

あ、私249ですｗ

>>558
んー。別に君の自由ですよ。僕は止めないよ？
来週の池ギあたりで皆伝争奪で盛り上がってて、勝てば巧者に昇格あたりで乱入してみ。
参加者とVFコーナーのギャラリー全員から「工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工 」とか言われると思う(笑)
それはそれで面白いしw

マジレスすると皆伝戦なんて10段ゲージあっちゅう間に焼くから3時間は有り得ないよ
ニヤニヤ観戦して研究すればいい。8〜9段にすれば次は自分の挑戦なんだしさ

>>553
５の発売を機にジャンキーからの更正を試みたから！！(･∀･)

>>564
だからそれは所謂特権意識、池ギはバーチャの台何台あると思ってんだよ
3時間あり得たじゃん、段位開放の日は狂ってたぞ

8〜9段は見て勉強すれば良いさ、でも皆が皆、見たい訳でもない
対戦を楽しみたい人間もいるんだ、そういうのを空気嫁と自分達さえよければという発想が
結局、ここで新規だ自分達さえ良ければいいのかという反発になるんじゃないのか？

>>562 なんだろね。自分なりに二択かける為に技を進んで当てに行き、
その先にある相手の行動を読み、読み通りに打ち勝てたとき。
相手から外され、ガッチリ反撃されたとき。

今も、確かにそこら辺は生きてるとは思うんだが。
避けられたら終わるから、当てに行く姿勢という姿勢がどうしても、
弱くなる気がするんだよね。
実際、避けないヤツは居ないし、とても理にかなってるし、現実的だ。
まぁ、ここら辺の温度差もあるんじゃないかなー、と思う。

>>566 私も、占有に関しては丸一日とかあったから気持ちは解る。
そこで、私の考えでは、まだとても対戦できないから、
と言う人も入れて欲しいと思う。

>>566 誰も止めないから乱入してこい

>>548
いや、5は「はじめっから複雑」かつ「4やってきた人間との差が圧倒的」だから。>>185にあるように。
4の最初期から段階を経てFTまで熟成して、それが5に大部分引き継がれてるから新規が入り辛い。
これは初めから複雑である以上に、4やった人間と5から始める人間でかなりの差があることから来る敷居の高さで、それが過疎の原因になる得る。

大体「あなたが感じてることであってそれが過疎化に関係ない」、って根拠もなしに断定して「分かった？」てｗ
なんて非建設意見ｗ
そんなんいうならコレも↓あんたが感じてることであって、全く現実とは関係なくどうでもいいことだ、で返しますわ。
「ましてや効果音や見た目で選ぶなら、鉄拳のエフェクトのハデさや、
ギルティの効果音や見た目を選ぶよ」

否定的意見は別にいいんだが、ちゃんと反論できる形にしなけりゃあっそうでオシマイだよ。
そういう議論にあるまじき態度が、あんたがここに来る意味がないっていわれてる原因なの。あんたが正しいかどうかなんてどうでも良いの。
そこに至る筋道を論理的に説明して、説得して欲しいの。少なくともそうしようとする努力くらい見せて欲しいの。
じゃなきゃくんなって話。

>>569
だから何をもって「始めっから複雑」なのか？
４は複雑ではなかったか？３からやってた人間との差は圧倒的だったぞ
鉄拳などの他ゲーはどうだ？「複雑」ではないのか？
主張してる「複雑」や「差が圧倒的」は、３から４へにも当て嵌まり、
他のゲームにも当て嵌まるんだよ、なのにこれを前提にしてるから違うと主張してるんだけど

「複雑」とする比較対象が曖昧、「差が圧倒的」というのも根拠ないんだよ
主張してる側が全く根拠ないのに、否定する側には求める理屈が理解出来ない

>そこに至る筋道を論理的に説明して、説得して欲しいの。
>少なくともそうしようとする努力くらい見せて欲しいの。
>じゃなきゃくんなって話。
そっくりお返ししますですよ

>>568
空気嫁というのは違うし、マナー違反でもないのは納得？

弱い人が満足できる環境が整備されなきゃ過疎化は続くと思う。
現状5段とかの自分が称号クラスとやっても全く勝てないし、自分が
初心者とやっても全く負けない。実力が出すぎるゲーム故に楽しくもあり
嫌にもなるんだよね。
難しいね

サッカーでいえば、イタリア代表対○○中学サッカー部みたいな状況が
続くとやる気が萎えるなぁ自分は。過疎ってくるとまず弱い人が消えていくし。

せっかくVFネットがあるんだから初心者救済イベントみたいなのをやるとか

セガの雇った有名人が監督のチームを各地方に作って育成とかしればいいかも

>>566には同意。そこで、ギャラリー全員から「工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工 」とかｗ
そんなギャラリーなんかいねえよ。
心ん中で思っても、口に出すことはまずない。
そこでギャラリーが声かければ、コミュニケーションになるからそのほうがいいんだけど。
むしろ実際には声出さないことの方が問題じゃねえかな。
ま、他に台なくてそいつと対戦したいんだったら躊躇する理由はない。

>>569
いや、VF4と5は全く別物。
だって下P猛虎がPPPに負けるのよ？VF1や2からやってたジャンキー全員仰天ですよ(笑) ﾅﾆｺﾚ

VF2からVF3へ。あるいはVF3から4へ以降する時も敷居は始めから高かった。
新規に始める人は全く勝てませんでした。技出せないから勝てるわけもない。
でも問題なかったよね

今と昔の違いは、情報量の差です。
VF4やってて今VF5やる人は、がっつりお金かけるし、掲示板読んでフレーム調べる、コンボ調べる
有名プレイヤーや高段位の対戦ムービー見る。研究してVFする。君も僕も。
逆に、そういう環境にない人はゲーセンでちょっと面白そうだなぁ…って乱入してみても絶対に勝てない。そんなの当たり前だ。
対戦ゲーのはずが、BBSや攻略誌、白本をひっくるめた情報戦総力戦になってる。
これはVFというより、最近の格ゲーの現実。

>4の最初期から段階を経てFTまで熟成

>４は複雑ではなかったか？３からやってた人間との差は圧倒的だったぞ

どちらも同じだよね。そして、553氏の質問に答えた人が上げてるのが、
おおむね、変化とかが少ない、と言う事。
まして、ロケテで一部地域、一部の人のみは、確か二ヶ月近く先にプレイ出来てた。

これじゃダメかね。

>>574
>4の最初期から段階を経てFTまで熟成
>４は複雑ではなかったか？３からやってた人間との差は圧倒的だったぞ
これが同じだとするのも理解出来ないよ、ではVF4は過疎化したの？やる人は増えたぞ？
３は３ｔｂから４へは1年、FTから５は1年半ぐらいかな？
状況変わらないのに説得力ないよ

>ロケテで一部地域、一部の人のみは、確か二ヶ月近く先にプレイ出来てた。
うん、それはシステムや複雑さでなくて、変化に乏しさによる飽きでしょ？
それは一因だと思うと書いてるんだけど

変化に乏しさによる飽き

答え出たね。

あ、嘘ついてる、４は３ｔｂから4年だ

それでは個人的な経験を元に。
>>570
＞3からやってきた人間との差はどうだったか
これは個人的にはあまり感じなかった。
実際俺がやりこんだのは4からだったけど、
コマンド入力が簡単になったのは、そのまま敷居の低さに繋がったと思う。
具体的には、しゃがみ先行入力やしゃがダッシュは、4とそれ以前では入力難度が相当変わっている。
実際に、アキラ3段の入力も4になって甘くなっている。
まあある程度上手くなったらそんな変わりはないのかもしれないが。

そして「受身」と「シンプルになった避け」という2大新システムが3とは全く違ってたこと、
この違いは、3までやっていた人と全くの新規との差を生まずにすんだとはいえないか。
投げシステムも、0フレ→8フレ、間合いが広くなったという大きな違いがあった。

4は3までやってきた戦法をそのままってのは有り得なかった。
5は4までやってきた戦法が、そのままスタートダッシュにつなげることができた。それで差が生まれるのはしょうがない。
しかし、当然のように新規がわいわい増えることは有り得ない。

要は「はじめから複雑」というのは
「ゲームのシステムや、その解析方法がはじめからかなりの深度（曖昧な表現ですまんがｗ）まで分かっている人が結構な数ｗいる」
ということじゃないかなと思う。
これはネットの普及と同時に、4が3までとは比較にならないスピードで消費されて、
攻略本いらずの状態にまでなったこととも関係ある。

ゲームなんだから、何よりも、楽しいか、飽きてしまうか、でしょ。
ここで別れてる同士の話しなんだから擦れ違うのは当然としても、
変化の少なさによる空きの速さは理解されているから、
こんなに聞く事じゃないと思うな。

今までは大体みな同じスタートラインで始め、それなりに変化しつつ来た。
5は劇的な変化もなく、一部で先行し、飽きが早く来るほどの物だった。
カードシステムの弊害も目立ってしまい、良い事ばかりを見て貰えなくなった。

ってしまったな。またはしょりすぎた書き込みだった。スマソ。

どこに書けばいいのかわからなかったんでここに書かせてください(´･ω･`)
攻略本は最初にでたやつ持ってるんですが、コンボが全然載ってないんで、別の買おうと思ったんですが、白本と闘劇どっちがいいですかね？

>>576
ダウト。そりゃ貴方の主観です。

VF4触ったことない人、新規にVF5やる人には全く関係ない話だし
今不満ぶーぶー言ってる連中は勝てない、初心者に厳しい、不親切って意見が多いように思えるが？
勝ててる人には面白いゲームだしね。

>>573
後半は大体同意かな。

＞4と5は全く別物
それは実際には、明らかに4とは戦法は違うよ？

しかし、もっと根本的な部分で新規性が少なすぎるんではないか、というのはやっぱりあるよ。
受身何？避け何？って状態から、それらを覚えておくと戦法が目まぐるしく変わっていく。
5はOM何？横崩れ何？って状態はただの新要素で、
戦法が根本から変わってるといえるかなぁ。要は避けてからの選択肢に新しいのが増えたってだけだし。
投げ相殺はやる上では大きな変更だが、悲しいかな見た目にはほとんど表れない地味な変更なんだよね…

なんていってるけど、俺実は4より5の方が好きなんだけどねｗ絵とかそこらの点で4よりいいから。
でもやりこむ感じでもないんだよな。思い出したようにまったりやってる。

さてちょっくら秋葉行ってくるんで落ちるわ。ついでに22台バーチャの状況でも見てこようｗ

>>578
３を触ってるからでしょ、入力が簡単になったと感じるぐらいなら
一通り触ってるんだよ、甘くなってると感じるぐらいなのだから

そしてそれは３を知ってる人間からすれば「簡単になった」だけであり、
新規からすれば０からなのだから君の言う「複雑」には変わりはないと思うがどうだろう？
避けや受身も同様、全部知ってるからいえる事

そして３から４の時は知らない新規はネットの普及率が低かったのもあり、
知識を入れるに苦労をしてた
だけど今は違う、新規でも知識を仕入れる場所は多々あり、それに動画という実戦まで見れる
それを考えれば３から４に比べれば、状況はさほど変わってないと自分は判断してるんだが

だから最終的には情報伝達が早くて、研究するのも少なく、やり込む度合いが下がって
今までやってた人間は減り、新規はやはり増えないとなって、過疎化となると思ってる

>562 >567
話合うだろうねｗ

いまの仕様って「いかに相手になにもさせないか」に寄り過ぎてて
ねじ伏せるストロングスタイルが是とされてる印象。
それを否定して嘆いたりはしないけど
昔は安定のPKに頼ってばかりの奴はつまらん奴認定されたりもしたもんだ。
ショープロレスのような「相手の力を９引き出して10の力で勝つ」ってスタイルは
手加減だとかとは違ってギリギリの勝負が行なわれてて単純にギャラリー受けも良かったんだけどな。
下がっただけで「キャラちっちぇえぞー！」なんて野次が飛ぶなんて今じゃ考えられんわな。

提案スレじゃスレ違いはなはだしいね。懐古厨でスマソ。

さて、ここで突っ込みどころは多々あれど、
このままでいいか、例え無駄と思えても何か話し合うか、だけど、
過疎化がある程度あり、変化も魅力も今のご時世では感じにくくなっている中、
このままで終わるのはなんつーか、なぁ。

>>584 ボクシングで言うなら、今のスタイルは、
基本に忠実なアウトボクサーの戦い方？みたいなものじゃないかな。
むしろ、当てて二択に持っていく方がストロングスタイルというか、
インファイトの感覚だと思う。
まぁ、ここら辺まで行くとプレイスタイルだから、
雑談してすまんが流しといて欲しい。

鳳凰様のように開幕ＢＤ下Ｐ連打とやっても平気なご時勢ですから
最小限のリスクで、確反ない攻めを繰り返して勝つのもいいんですよ
人それぞれですので

ただ自分からは絶対に乱入しない

>>だから最終的には情報伝達が早くて、研究するのも少なく、やり込む度合いが下がって
>>今までやってた人間は減り、新規はやはり増えないとなって、過疎化となると思ってる

うんにゃ。それは反論しておこう

上で情報戦って書いたのは、人によりハマり具合が違うプロセスとして書いたのよ。
極端な話、VF5稼働してから3万円とか5万円使ってる奴とか皆さんのゲーセンにも居るでしょ
500勝500敗8段と、このゲーム始めて20勝20敗初段では勝負にならんわね
初心者が五分に追い付くにはやっぱ5万円くらいかかるわけです。それを負担できないなら最初からこのゲーム無理なんです。

VF5の底が深いか浅いかなんて、半年経たないと判らない。
VF4の複合投げ抜けなんて稼働3年くらい経ってから一般定着したんですよ。それまではみんなVF3の感覚で遊んでた。

>>551
んーと伝えたい部分はわかるけどね、俺が主張しているのはカード使用に対して２つの方向性があっていいなじゃないかと
１つは現状の段位戦ありモード、もう１つがリングネーム・アイテムのみモード、
でもってあなたが主張するのはそのモード別れをしたり勝率隠しがあると狩りが横行するっていうことね？
　まー俺的には本当に勝てないプレイヤーなんだけど狩り問題もカード仕様によってメリットデメリットあるかなーと
勝率があるから狩りに拍車をかけてるだろうし、それを隠せる・無いモードが選べることにより緩和すると思うし
それを逆手に取って狩るやつもいるだろうし・・・ただ今よりもプレイヤーに方向性を選ばせるのもアリではないかと
　あと前スレかな？に同じ意見出てたけど俺同段戦やなんですよ、特に相手を降格させるのは身内でも知らんやつでもヤダ
どうしてもあと味悪い気分になってしまう、楽しむ為にバーチャやってんのに勝手気分悪くなるんだよね
　ＶＦ４の時は今以上にやってたので何回もそういうの味わったけど未だになれなくて相手落とすぐらいなら
自分が落ちる方が心情的にスッキリするんだよね。
　　なんていうのかなー俺カード使わん方がいいのかなーと思ったりしたんだけど・・そういう人に
違うカードのモード（段位なし・戦跡なし・リングネームあり・アイテムあり）の方向性はヤッパだめなの？
カード無しじゃやっぱ対戦入ってくれないことも多いし、俺みたいな人バーチャ辞めた方がいいのかな？

>>584
そういう意味ではつまらん奴認定できそうなのが多いってことか。
んとね、今もそういう対戦もありなんじゃないかな。

カードシステムで勝敗至上主義になったから、そういう戦いが激減したけど
相手さえいればいつでもできると思うよ。

俺はそういう戦いを求めてる。
そうでなかったらこのゲームは終わってると思うよ。

>>586
いや、判ってると思うけど
下P当てて2択かからないゲームですよ？VF5

P投げとかしてる人居なくなっちゃった

>>588
いや確かにやりこみは強さにある程度比例するが、それは知識と実践あってこそのやり込み
ＶＦ５がどの程度かはわからないが、情報伝達の部分で４より５の方が圧倒的に速い
しかもただ字で書かれるより、実践している動画があるのでタイミングなどわかりやすい
よって４の新規も５の新規も、入り辛さは結局同じ
継続してる側からすれば開拓する楽しみが半減、新規の入り辛さは今まで通り
やはり過疎化の一因では？

>VF4の複合投げ抜けなんて稼働3年くらい経ってから
それはない、それだとＦＴ以降になっちゃうよ･･･

>>591 え゛っ
ゴメン、それは知識不足でマジ悪かった。
道理で・・・。

けど、P投げは85％の人とか、二枚使ってて70％八段なんて人にも入るのは入る。
まぁ、たまたまかな。素直に投げた方が投げ抜けされやすい印象があるけど、
まぁ、ここら辺は対戦相手とかの要素で変わるから、
あくまで個人的な話と言う事で。

>>592
VF5がどんなゲームなのか、まだ誰にも判らないって話。

動画は情報拡散に今までないスピードを与えたけど
戦術構築してるのは結局一部の上流プレイヤーだから。ゲーム進化スピードはそう変わらないよ
あれ？VF4ロケテって2000年その2年後EVO、その2年後FTじゃなかったっけ

>>553
俺はＦＴ末期まではやってたんだけど、５は未だにやってない(･ω･)
ロケテの様子も店で見てたりしたし
動画とかキャラスレとかは見てるし
本も見つけたら買ってみようと思ってるから
いつかはやってみるんだろうけど・・・


見ただけで結構冷めちゃったんだよね。
１：キャラと技増やしすぎ。知識ゲーなのにキャラ増やすだけで覚えること多くなるのに。
２：投げなのか打撃なのか分からない技が一気に増えた。
３：DQN廃人率高すぎ。
　　ロケテとか見てたら台占有とか初心者狩りとか負の面が目立ってねえ・・・
４：セリフ出しすぎ。ﾔｰとかｳｰとかﾊｯとか言いすぎ。
　　それだけで皿のガトリングとか、いろんなキャラの既存の技が一気にかっこ悪くなった。
　　全体的にしつこい。

１〜３があるから「覚えてからやらなきゃ→ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)」って面は
みんな語ってるから分かるだろうけど、
４も結構大きいよ。
技を見たときに「ダサっ！」って思っちゃうんだもん・・・


セガ側の情熱が薄いとゆーか、システマティックにVer.UPしてるだけってゆーか、
「面白いものを作らなきゃ」ではなく「儲かるものを作らなきゃ」
という意思が伝わってくるような気もして引いてもいるが、
まあそれは大人の事情もあるだろうし、受け取る側の問題もあるだろうから。

VF4 2001年8月（ちなみに最初のver.upは稼働一週間後ｗ
evo 2003年
FT 2004年7月

新規が少ないのは5だけの問題じゃないし、バーチャ自体が飽きたんだろうな
Ｇボタンなくすとか、キャラ総入れ替えとかしないと無理だな

鉄拳かよ

>>597
>キャラ総入れ替え
賛成だが「こいつがいなきゃバーチャじゃねえ！」ってのが、多くの廃人たち
(いわばインカムの大半を占める重要顧客)の頭の中でできあがってるので、まず無理。

段位が上がると技がかっこよくなるとかでいいと思う。

ｽﾄzeroなんかでもあったが過去verのシステムやキャラ選択出来るとかすれば面白いと思うんだけど。
FTの技選択みたいな感じ。バランス調整無視になる可能性高いけど。
FTの技選択や称号はよかったのに何でなくなったかなー。