🥋 ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ総合

>>400
こんな所にも布教活動に熱心な教団内の人が常駐しているようだしねｗ

カード制導入でネットゲー依存みたいになる人多いよね
たかがゲームと思って気楽にやるのが一番なんだけどねぇ

無印は「覇王を目指せ」ってな感じで何となく纏まってたけど、
Evoくらいから段位すら訳分からなくなってしまったからな。
FTは無印からの名残で何となくやってた、という感じで。

確かに「覇王を目指せ」＝「悟りを開け」的な感覚はあったかもしれんね。
折れも無心かつ必死で十段戦に突っ込んだクチだった。結局覇王にはなれなかったけど…

おいおい
スレの趣旨からいくと熱くなって対戦する分には別にいいんだ

むしろみんなしらけてて対戦しとらんのが問題なんだぞｗ

まあ、このスレの趣旨を別の意味では、
「いかにユーザーをマインドコントロールするか」
…という捉え方ができるわけだがｗ

バーチャを辞めた人は賢い人か
マインドコントロールが解けた人だな。

>>394
だからジャンキーっていうんだｗ
今でもそういう対戦に当たったら戻ると思うよ。
ジャンキーだからねｗ

まあ、ここに書き込んできてるすごい初級者らしき層は正直過疎化を防ぐ発言に意味をなさないだろう
対戦きらい　熱くなんな　って層だからな。むしろこういう風潮が過疎を加速させてると見てもいい

じゃあなぜ　対戦きらい　熱くなんな　なのかってとこだと思うんだよ
強いやつと対戦しても良い事ないんだもんな　しょうがねえよｗ

むかつくだけだし、その対象を喜ばすだけだもんなｗ

争奪戦を今の段位みたいにポイント制にすればいいのになぁ
勝ったらポイント大幅増で、負けてもポイント増
で、ポイントに応じて減給やアイテムゲット

そう。その快感を覚えたら立派なジャンキー。

勝率？なんか表示されてたね。相手にも自分にも出るらしいな。
アイテム？ただのネタだろ？

勝率もアイテムも上がったりゲットしてある程度の喜びはあるだろうが、
394の快楽に比べたらガキの喜びだぜｗ

>>406
それは自覚している。

でも、実際、そういう対戦になるようなことはあまりないし、
逆にスタイルが合わない人と対戦すると、すぐに覚めてしまう。
今は信頼できる人間としか対戦できない。
条件が揃えば、いつだってジャンキーになれると思うｗ

俺の主観だが、引退した人は、割とそんな人が多いかも。

＞人がどんなプレーをしても構わない。
＞今は信頼できる人間としか対戦できない。

非常に矛盾してると思いますが・・・
結局、相手のスタイル否定して自分だけ気持ちよくなりたいんでしょ？

いつの間にか2スレ目になったんだ

やっぱ深刻な問題なんだろうなー

>>411
文章が読めないのか？394の冒頭になんて書いてある？
394を気持ちよくさせる事が出来るレベルの奴はうようよしてないよ。

このゲームの本当の快楽を知らないだけなのか･･･。

対戦拒否機能は無い方がいい。
強い人とやろうとして拒否られたらショックでバーチャやめるよ。

人がどんなプレイスタイルでも構わない、否定しないが、面白いと感じないので自ら進んで対戦はしないって事だろ？
普通の感覚だと思う俺はおかしいかな？

面白いと感じない＝否定じゃないでしょ
ポイント稼ぐアウトボクシングを面白くないと言っても、そのスタイルが有効だと認めてたら
別に否定してるのではないのだから

249では可能性はないのかと書いたが、411の書き込みを見て自分が思っているより
その差が大きくなっている事に気が付いた。

開発者は理解してるのかも知れない。
>>95は「ここまでマニアックになったゲームについてきてくれた人たちに」ってことを
意図してるんじゃないかな。

>>415
安心しろ。俺も普通だと思う。

>>411
矛盾していると感じられる書き込みでスマン。

相手のスタイルを否定するつもりはない。
逆に俺のスタイルを好ましくない人間も存在する。
かみ合わないものの存在は必ずいるものだし、
俺が言ったところで、別にどうにかなるような問題でもない。
だから、「人がどんなプレーをしてても構わない」

それに（俺が思う）楽しい相手は、
自分が負けたときの充実感が全く違う。

相手のスタイルなんて俺は否定しない。
だが、俺の「好み」ではないだけ。
そんな相手は、申し訳ないけど、勝っても面白くない。
「勝手にやれば？」という感じ。

どうでもいいけどスレ違いの話題をいつまでも引っ張るなよ

カード所有者の戦闘スタイルに合わせて
キャラ性能が変わるとかあれば面白かったのに。
(投げばっかりやってると投げダメージはうｐするが
かわりに打撃の発生が-1Fになるとか)

でも、そうするとバランスが破綻するんだよな。or2=3

それじゃプレーヤーの個性でなくて面白くない

非常に被害妄想的で、うがった見方で恐縮なのですが、ひょっとしたらSEGAはわざと５を廃れさせようとしているのではないかという気がしてきました。
バーチャは５で終わりにして、その上で、既に売っておいたリンドバーグ専用筐台にΨΦを入れさせるんです。その際には、是非テツ＆トモにシュレーディンガー音頭での宣伝をお願いします。
って話じゃなくて。
今の時代、ＳＦが背景のゲームは流行らないでしょう。やはり、ファンタジーが背景でないと。ファンタジーを基盤にして作り直して発売して欲しいですね。
って話でもなくて、まあ、そんな事はないでしょうが、もし、本当にそうだとしたら、SEGAは５のシステムを作り直してはくれないでしょうね。


私の書いた>>297ですが「例え」と「仮定」は二重になりますよね？失礼しました。

>>422
非常に被害妄想まで読んだ

スレ違いと言われかねないが、
過疎化の原因って、ゲーム自体が
「バーチャじゃない」からじゃないかな？

どんな方向で進化させても、
やはり、基本となっているシステムは変えちゃいけない。
システムと同時に、>>249が言ってた、
技を当てる快感も無くしてはいけない。

俺は単純なジャンケンをベースに
スピーディーな展開での多彩さを求めたが、
目先の勝利を追い求めると、必要じゃなくなる…。
その時点で、俺はバーチャやってる気がしない。

今、バーチャやっているプレーヤーって、
実際、どんなプレーに快感を覚えているんだろう。

４はカードシステムを取り入れただけで、
中身はなかったかもしれない。


…と書いてみたが、俺は重症なジャンキーだと自覚しますたｗ

>>425
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>249
な…なんだよぉ。笑うんじゃねえよぅ…。

笑っている理由が何となくわかるから、
反論しようがないけどｗ

昨夜はお盆のせいか俺の行ってるゲーセンは家族連れも多く大盛況だった。あ、地方ね。

決してゲーセンに人が来ないわけではないのだと感じた。
そんな中、いつしか対戦してる俺の隣りはデモ画面になってた。
その席に５才位のガキが座った。100円入れた！キャラはゴウｗ

CPU相手に1本取っては勝った！って喜んでた。
その度にすげー！って褒めちまったよ。このスレの影響だｗ
ベネに殺されてどっか行っちまった。まあ、楽しんでりゃいいかなって。
楽しかったと思えば、いつか神とか言うのかな。

何度も書くが、基本はゲーム自体が楽しいか。
それ以外は盛り上げるための物。アイテム？人に迷惑をかけないように楽しめばいいかもね。
懸賞がかかったら対戦を楽しむはずなのが、対戦が楽しめない奴が増えてきた気がする。
試合中の「あ！」と思ったあの行動。試合後の幻球で忘れてしまってる。

>>394のこれ、
＞たぶん、このスピーディーな展開に、拒絶反応を示す人間は多いと思う。
＞「反応できない」とか「人間性能が低い」とか言って、
＞二択を拒否したり、安易な選択肢を取ったり、下がったりする…。
＞拒絶している人間は気がつかないかもしれないが、
＞明らかにテンポが違うので、対戦相手は退屈な思いをする。

レベルが同じならそれなりに楽しめるってこの辺から来てると思う。仲間は大切。
下がり過ぎは誰がやっても一緒だから孤独だろうけどｗ
結局、バーチャはいろんな意味で進化してきた。内容も高度になって来たって事。
あまりにレベルが違いすぎると噛み合わない。結果的に一方的で狩りと呼ばれたりする。

俺も対戦相手を求めて狩りに出ていたのかもな。CPUやってても意思表示見えたら楽なのにって思う。
入っていい？ってみんなが声をかけられるわけじゃないからね。
仲間内で楽しんでたら乱入しないのも方法かもね。

昨夜は楽しかったよ。組み手が出来る仲間が集まった。
初心者がジャンキーに事故で勝っても、ジャンキーは394のような快楽はないだろうな。
でも初心者はジャンキーに当たれば感じる物があるかも知れない。
そこから世界に入ってくればいいだけの話だ。

過疎を防ぎたいのなら、相手のペースに合わせてみるのも方法かも知れない。
極端な話、初心者と当たったら対戦の１本は防御メインにしてみるとかもいいかもね。

でもシステム的に速い展開は遅くならないと思う。
VF３の方が多くの人が付いていけるとは思うのだが、
３は大好きだけどもっさり感が嫌いだって人もいて今のスピードでしょ？
（個人的にはEボタンも含めてありなのだがｗ）

まあ、セガがジャンキーに向けて作ってくれたんだ。
過疎を受け入れて俺たちだけで楽しむのもありかもな。
対戦相手がいたらだなｗ

アイテム増えて欲しいなぁ
最初に大量にアイテム増やして、その後小出しにすればいいのに

バーチャ５なんて作る暇あったら
バーチャ４オンラインでもつくればよかったんだ

>>394
＞今、バーチャやっているプレーヤーって、
＞実際、どんなプレーに快感を覚えているんだろう。
普通は当たらないレアすぎる技を当てて台の向こうの相手を絶叫or悶絶させることｗ

ええ、私も重症なジャンキーですからｗ

バーチャ4が元々オンラインでやろうとしてたみたい
で、技術的に無理だから現在の形になったみたい

　必ず勝った後死体下痢する小僧がいる
　いつも気にしないでやってたが今日虫のいどころが悪かったので俺も負けじと死体下痢の報復
　最終ラウンドダウンさせて下段蹴り小ジャンプでかわしてガンニーみごとに決まってＫＯ
　瞬間こっちにらんで帰ってった
　大人気ないことしたなーと深く反省致します、スミマセン

結局“5”と次タイトルうってまでして何をやりたかったんだろう？
新筐体の普及と新しい販路の形成ってのは分かるんだけど、
今のVF5は単なる鴨葱ソフトなんだろうな。
…しかしそれにしてはVF4で積み重ねたプレイヤーを楽しませる要素を
悉く排除した理由が見当たらない。
次ver(EVO的な)に一応期待しとくけど、自分の中では、
現在のVF5=VFKids的なモノと解釈してる。
　
でも、もう出ないかもしれないし、余程のチャレンジが見られなければ
やらないだろうけどね。
　
もったいないよなぁ、SEGA。

それでは、
１）メーカー側が何とかしない限りどうにもならない。
２）メーカー側は何とかする気がないかもしれない。
よって、この書き込みは愚痴にしかならないかもしれない。
という事を前提に語りたいと思います。


では提案です。
他のかたも書き込まれていますが、段位は勝敗によって決まるのではなく、対戦内容によって決まるようにすれば良いと思います。
２や３の頃、私はこの試合は負けだけれど、この技が決められたから満足だ、という事がよくありました。また、ＦＴでは使っている３キャラのうち、２キャラは暴れになってしまいましたが、１キャラは速弾になり、非常に気分が良かったという事がありました。
個人的な体験ではありますが、勝敗ではなく、内容によって段位を決めれば、やる気が持続するのではないでしょうか？
具体的にはコンボや投げ抜けやカウンターを決めれば、点数が付き、それによって段位が上がるといった具合です。
特に投げ抜けやカウンターに高い点数を付ければ自作防止にも繋がりますし、例え自作をしたとしても手間を考えれば、そんなに腹も立たないでしょう。

なにその事務的作業ゲーム

>>249
正解ｗｗｗ

身内のアキラ使いに、1P+K+GP+Kで捌かれたことある。
その後の派生6Pがなぜか空振りして、
両方、絶叫＆悶絶だったがｗｗ
たぶん、過疎が進んでも、コイツとは永遠に楽しめるはずｗ


俺は４から始めた人間だが、
ジャンキーの影響をそのまんま受けたかもしれない。
そして、初心者の頃から、仲間には恵まれていた。
それに２をやってた人が、バーチャを教えてくれれば、
自然と重症なジャンキーになっていくわけですｗ

だが、自分達が初心者だったのもあってか、
腕が違う相手には、若干合わせたプレーもした。
初心者の扱いって、かなり難しいと思うが、
とりあえず、負けても納得してもらえるような対戦を心がけた。

５は確かにジャンキーに合わせたゲームで間違いないと思う。
だが、アレは俺にとっては、
５というよりも、４のリニューアル版という感じ。
いまだに新システムをよく理解してないし、難解な印象が強い。

５が４のリニューアル版だと考えたら、過疎化はしょうがないかもね。
だけど、ユーザーができることって、それを受け入れて、
楽しく対戦することに尽きる…ということだな。
俺はあの頃に戻れないのが辛いけどｗ

とりあえず寝ますｗ
やってないにも関わらず、充実しましたｗ

>>433
大人気ないなぁ
ちゃんと青少年育成のために
「あ？何睨んでんだコラ！？」って説教しないと。
目上の人間にガン飛ばすなんて
ゲームだからってイカンな！

死体蹴りするﾔﾂって、何で死体蹴りされると怒るのかなぁ。
ｵｼﾞｻﾝには理解出来ないよ。

>>394
楽しい対戦でしたｗ
引退考えてたんだけど394のせいで目覚めてしまったよｗ

この楽しさを伝える事なんだって思った。元店員氏が言ってたことも重要かも。
対戦で楽しめるように声をかけて仲間になるとかなのかも知れない。

俺は１からのジャンキー。年を考えると５のスピードはつらいわｗ
でもね、自分みたいに快楽知ってる奴が声かけなかったら、多分先に進まないと思う。

３の頃はみんなで遠征とかしてた。
現地の奴らと飯食いに行って「あんなのありえねーよｗｗ」って笑ってた。

バーチャは楽しむためのツールなんだな。
台の向こう側の人と楽しむためのツールなんだと思う。
見知らぬ相手とも楽しめるツールだったはずなんだ。

今のバーチャはその楽しめる相手を激しく限定する。
それはアイテムに対する欲や、勝率とか段位とかの見栄が優先したりもする要因もある。
カードがこれだけ前面に押されると仕方がないことだと思う。
何度も反復したようにシステムの複雑化と展開のスピードアップで難易度が上がり
意思が伝わる相手が限定されてしまった事が最大の要因なんだと思う。

そもそも、人付き合いが苦手な人が増えてるから楽しみ方すら知らないのかな。
そういうのゲームに求めてないんだろうな。サッカーとかと大して変わらないのにな。

それでも知ってる奴はそれぞれの地元で伝えたら違うんじゃないかな。
２の時に友達を育てた事を思い出した。PKGのボタンから教えて対戦できるまでにした。
自分のペースを押し付けると狩りになる。相手のペースにどこまで合わせられるかなのだと思う。
相手がいないなら、育てればいい。全てが上手く行くとは思わないけどね。

セガにも間口を広くする調整はして欲しいと思う。
人間の反射時間とか思考時間を考慮に入れたゲームバランス。これが連続するからな。
一部の上級者だけ満足させるのではなくね。

最後に、394は本当に目から鱗だった。ありがとう。

長文ｽﾏｿ。

基本技だけでなく固有技のコマンドも全キャラ統一にして欲しい。
キャラも多いし技も多いし覚えることが有り過ぎる。

442が極少数意見である事を望む

鉄拳TAGやってこいよ

>>186
それを言うなら、5というよりはEVOじゃねえかなあ。異端になったのは。
俺はあれが凄く決定的に思える。
完全に過去と梢を分かったのは、エルスピのモーションを消し、ダッシュハンマーを技ごと消し、
キャラごとの共通の肘モーションを消し、アキラにダサい連携ができ、
何もかも全く新しいものを生み出そうと時間のない中悲惨な努力を強いられて
（中途半端なまま世に出た）未熟児EVOですよ。

だってEVO・FTなしで5だったらまあ「分かる」っしょ？

>>442
単純なゲームは当たり外れが大きすぎる。
最近では外れることが多いからんなことやらないでしょ。

使う技は限られているから技の個数はそれほど問題では無いと思うが
どの技をどう使ったら良いか情報が少なすぎるのが問題。

394氏
解るな。
私はヘタレなんですが、接近戦でのその密度が好きでVFしてたんです。
避けが出来て研究され、二択の意義か薄れた気がする。
近距離で二択かけて避けられたら、近い分だけ隙を突く余裕が大きい出来る。
だから、離れた位置での探り合いと、
遠距離からの牽制で隙の少ない技の先を当てるような、
消極的な展開が増えたのかも。
プラス、カードによる二次要素が、本来の目的よりも大きくなった。

まぁ、自分的にはこんな感じに思ってると言うことで。

今のVF5はかなり面白いと思うんだが…
少なくとも現在やり込んでる連中は、夢中で楽しくやってるわけで。

VF4と違い2択がかからないシステムとか、軽量級やレイブラがちゃがちゃ攻め強いとか、
改善の余地はあるけれど大本ではかなり完成形に近い

問題があるとすれば、VF4の-2ﾌﾚで3択ガード暴れ避け抜けジャンケン操作が出来てるのが大前提となっており、
VF5はぶっちゃけそれよりも更に複雑なゲーム性なので
新規参入者には、ゲームが速過ぎてよく見えないんじゃないかと。何故負けたか判らない。どこで屈伸すべきで、どこで避け抜け使うすら全然見えてない

単純すぎてもダメ。
複雑すぎてもダメ。

困ったもんだ。

どこで屈伸したらいいかわかんない人がここに・・・。ﾉｼ

カードが前面に出るのは売上を考えると仕方ないんだろうなぁと。
三国志大戦なんかのカードビジネスの売上は、
普通のゲームとは比較にならんほどの利益を生むらしいし・・・。
だけど、利益を優先した結果を追求するのも寂しい話だなと思う。