🥋 ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ総合

>>47
お、ちょっと落ち着いたな。
落ち着けばいい文章かけるじゃないか。47は少し裏のことが詳しいようなので
ちょっと聞きたいんだが、DX買取の店舗の場合、あれはセガに納金してるのかな？
俺は、レンタルのほうしか知らなくて。まあDX一式340万円前後だっけ？それだけはしってる。

>>51
DXも基板はリースだよ。
買ったのは筐体・VF.TV・ターミナル。

まじでｗ　そうだったのかー。それで340万はきちーな。
店側の心中お察ししました。

レスさんきゅー

ユーザー心理はぁ？とか言われてもねぇ
実際その方法で過疎ってるわけだから店側も青くなってるんじゃねーの？
特にＤＸ入れた店なんかは首が（以下略
それにどう考えても５０円のガンダムと１００円のバーチャじゃガンダムだろ
数字が物語ってる、
そっちの方の統計は気にしないのですか？と問いたい

DXもリース料払ってる、買取はTV、ターミナル、筺体だから。
DXは約330万、基盤のみはカードリーダー代15万。
これが初期費用。

それに基盤リース料1クレ30円、サーバー使用料1クレ5円。

新規ゲーム、しかも人気シリーズから考えたら格安だよ。

基本設定は1クレ100円、CPU戦２本・対戦３本、一本45秒、体力200。
ちなみに最大5本先取まで設定出来るが、動画は３本先取設定までしか出来ない。

　>>51
ＤＸ買い取りのリターンは先行稼動させれるということ、あとＶＦＴＶとＶＦターミナルがついてくる
１クレに対して３０円課金は絶対支払わなくてはならない、というわけで全国的にゲーセン店員や一部常連の
ただゲー・夜ゲーは全面廃止、なぜならリアルタイムにセガへプレイ履歴が報告されるから
セガがそれを確認して店へ警告、改善ない場合基盤回収の流れですつまりはゲーセンのダーク部分は全面排除になる
　ちなみに基盤自体は無償にて提供される為基盤導入店舗は初期投資はゼロになる
このシステムは高インカムゲームに対してはセガが儲けれるけど、インカムが低い場合は
セガの損になる（基盤そのものの買取金が発生しない為低インカムの場合返却とかされたら損になる為）
　つまりセガ側もかなりリスクがあるっつーことです
あと１００円が高いか適正かに関しては適正であると考えます、１つとして年々上がっていく消費税が上げられる
　ゲーム代はその税を細かくとれないから、現状１クレ１００円では無く１クレ約９５円ということ）
そうなると店の純利益は１クレ９５円-セガ課金分３０円で６５円-ネット通信代・・・これが５０円なら？
もうムリポ

56の続き
　というわけでＶＦ５の料金設定・課金設定は店舗側は満足してるか？の問いには
あまりいい答えじゃないが、過疎ってるところは基盤購入のリスクが無かった為
満足してるだろうし、盛りってる所は買い取って利益にしたい為不満足という訳です
　俺は満足してるよ・・どういうことかは突っ込まないよーに

50円で稼動してる店もあるし
100円店でVFが過疎ってても連ザ・三国志は順番待ち。
料金は関係ないと思うよ。

店側が青く？筐体は今後流用できるしGCBに比べたら・・・

こういう>>54みたいなのは自分が周囲だけで言い切るから。

極一部の50円ゲーセンに合わせてないんだよ。
セガは買えとも100円にしろとも、何一つ強制してないんだよ。

というか今のままでは電気代の方が高くつきそうだｗ

>>59
100円じゃなきゃ回らない状況ってのは実質100円に固定してるってことだろ
50円より100円のゲーセンが好きな奴はそれでいいんじゃね？

てか50円が極一部ってのは暴論だね。もしかして瀬賀の社員さんですか？

ちょっとした計算
　５０円ゲーセンの場合・・・・・
　消費税引くと１ゲーム約４７円の単価
　セガ納金分　１ゲーム　３０円
　＝１ゲーム　１７円の利益
　ここから通信料と電気代引くと・・・・・
　１ゲームの利益は約１５円位かな？
盛りってる店で１日１台約　１５.０００円位なんだよね、それが５０円だと単純に半分だから
７.５００円になる、となると１日　１.１２５円の利益ですそれが１月だと　３３.７５０円の利益になる
だからＶＦ５　５０円で稼動してる店があったらそこの店長に感謝した方がいいよ

>>55、56、57
おー、詳しくサンクス。
まあ出来れば何曜日でも良いが週１で100円２プレイとかしてもらえると助かります。
今はVFに飲料水込み一日1000円。これ女が知ったらシバかれちゃうよｗ

50円ゲーセンが極少数で100円ゲーセンが圧倒的多数は事実だが？
何が暴論なのか不思議、頭悪いんじゃね？

どっちを基準にリース料金設定するかは考えるまでもない。

ま、今回コケたのは値段じゃなく内容だけどな。
貧乏人は50円ならと、金が無い僻みや怒りの矛先を値段にぶつける。
内容いいなら200円でも稼働する、そんなもん。

>42
乱入したかされたかは重要だね。サブかどうかも判断したい。
できれば勝率の隣りくらいに解りやすく表示させたい。

>48
避け抜けは確かに鬼門です。
でもそれが快感でもあるんだよね。
体力僅か、相手のｼﾒのｷﾂｲ2択を避け抜け（orガード抜け）で凌いだ時の気持ち良さといったら！
個人的にバーチャは防御がｶｯｺｲｲと思うんだよね。

ゲーセン版にもにｴﾎﾞみたいな練習モードが付くといいのかな？おれはアレで練習したよ。
ｴﾎﾞ版と言えど今やっても理解しやすいと思うが（根本は解決しないけど少なくとも48のジレンマは解消できるのでは）オススメ。

セガの社員なら、社員じゃないということにして、色々と話を伺いたい。
俺はゲーセンの人かと思ってた。もしくはゲーセンセガ社員。

>>64
まぁまぁそう熱くなるなｗ
おまいが100円のゲーセンが好きなのはよく分かったから
でも世間の常識は逆なんだよな、残念ながら

ついでに付け加えると遊ぶ金も計算できない奴の方が貧乏だと思うぞ

つか散々デマ垂れ流しといて、指摘されたら社員と言いだすような輩の発想が恐い。

>>67
世間の常識。ｗ

事実を、現実を直視しろよ、三国志やＷＣＣＦなどのカードゲームの料金を。
お前の狭い世界観の常識の話はしてないから。ｗ
内容次第で金額は二の次なんだよ。
筋違いな事言ってるから馬鹿にされるんだぞ。ｗ

プレイ時間が違うと思いますが･･･。
バーチャの対戦３分もかからないと思うとそこが違うと。

俺はジョークで言っただけなのにねぇ>社員
そんなに過度に反応しなくても良いじゃねーのｗ
てか50円料金こんなに猛然と否定にされたのは今日が初めてだわｗ
世の中変わった人がいるということでなかなか良い経験になりましたまる

プレイ時間は同じぐらいだよ。
1プレイ10分もないカードゲームとよく比較したらいい。

多分、一番長いのは麻雀だよ。

なんか一部がヒートアップしてるみたいだけど、５０円ゲーセンが主流か主流じゃないかは
残念ながら地域の問題もあるよ、ちなみに俺の地域はまったくないので（あったけど全部潰れた）
１００円がデフォルトです、だから話が食い違うのは当たり前
　　ちなみにセガ税があるから５０円ゲーセンのことをケアしていないというのはチョット違う
５０円ゲーセンはそんなに運転資金も豊富でない個人店が多いので基盤無償レンタルというのは
ＶＦ３みたくコケルかＶＦ４みたくヒットするかバクチ要素が高い業界において凄い魅力的なハズ
　さっき話したが俺の周りで潰れた５０円ゲーセンはＶＦ３リリースの時ＶＦ２の夢見て
フルセット４台ぐらい買って閑古鳥で閉鎖したゲーセンが結構ある、
　それぐらい丁半バクチ要素が強い業界で基盤無償レンタルは魅力的でしょ？
もし今回セガ税辞めて全部買い取り販売はじめたら現状の過疎状態ではそれこそ
元も回収できずに潰れる５０円ゲーセンいっぱいでてきちゃうよ。

>>70
三国志大戦はタイムアップまででプレイ時間8分弱
カード登録とか含めても10分ぐらいで1プレイ300円。
大して変わらない。

>>73
>>71みたいな基地にそんな正論通じない。
全国的に圧倒的少数の50円ゲーセンが主流と妄想垂れ流し、
ひたすら50円に出来ないのはセガの所為と喚く。
思い通りいかないからと駄々こねるガキだから。

普通に50円に出来るし、稼働次第で利益でるし、それをしないのは、
店が50円では厳しいと判断した結果なのにな。

4wRQaL1Y氏は何でそんなに必死になってるんですか？
プレイヤーにとっては料金が安い方がいいに決まってると思いますけど
なんか本気でセガの社員かゲームセンターの人じゃないかと疑ってしまう、、、

どうやらナムコ工作員がいるようですね。

50円でダメだとは一言も書いてないけど？
金額設定は店がやってる事実述べたら、基地が筋違いな絡みしてるだけ。

まあ後釣り宣言するような馬鹿みたいなんで痛いのはしょうがないか。

＞ＶＦ３みたくコケルかＶＦ４みたくヒット〜
４がヒットしたとは思えない…ｗ

批判に批判しても何も出てこないよ。
しかも、単純に安い方が良い、事情を知らないユーザー真理は理解しようとしない、
その点で疑われてる事くらいすぐ解りそうなものなのに。

んでまぁ、事情を知ってて、
それで何もしらねーで主観で物言うな、って言いたいんじゃないのかな。

変に、基地とか何々が当たり前と思うな、とか言い出すから荒れるんだと思うよ。
どちらも何もかも自身の周りの状況を全て知ってる訳でも無し、
もうちょっと落ち着こうよ。

>>80 あ、ユーザー心理、ね。

ネットって怖いな。
こんな所にも工作員がいるんだな。

ｾｶﾞｰの社員暇だな

新規参入が少ないのは5に限った話じゃなくて、3や4でも少なかったね
独特の操作性と地味なキャラ、それに常連の力が強いことが影響してるのかねぇ
新規参入を求めるなら、このゲームはバーチャじゃねぇよって言われるくらい大幅に変えないと無理そうだね

>>80
前スレであれだけ荒れてる要素だったんだから792は消したら？
狙われるだけじゃん。

露骨な勝率隠して、初期の様に二択に戻し、
カードゲームの様にアイテム集める楽しさを助長するため、
もっと色々と種類増やして、技をゴテゴテ増やすんじゃなく、
絞って見栄えで個性がもっと解り易くなる様にし、
前スレでも出てたけど、Hit効果音も派手目にするとかすれば、
鉄拳みたくインパクトで引き付けてる感じのゲームよりも、
(鉄拳ファンの方スマソ。ロボットとか怪獣？とか、アレはそうとしか・・・。)
多少解りづらくても、この選択肢(技を当てられたら)、
相手のする行動を読み、コレかコレを出し、反撃かガードするとか、
それで良い様な気もするけどね。

今のは、慣れ過ぎたユーザーの為に選択肢増やし過ぎてるよ。
どちらにしろ、読み勝ちを華麗な見栄えする技で決めれば、
カタルシスは得られるし、二択読み勝ちでなら、ある程度は反撃も出来る。
必ず相手の行動を読める、または読まれてしまう場合はどうしようもないが、
それは、読み勝ちできる人が凄いか、読まれ過ぎる人の工夫が足りないと言う事になる。

今は、逆二択とかでまだその話も通るんだけど、
その選択肢が慣れた人向けすぎ。誰もが数フレーム単位入力出来ないと楽しめないって、
ちょっと対応出来る人の想定範囲が露骨だと思う。
ゲームが地味めでしかも大して変わり映えしてなく、
別にオマケが驚くほど増えたわけでもなく、
ゲームそのものよりも付随した動画、VFTV等の周辺サービスのみが増えてる。
しかもロケテで一部店舗に行ける一部ユーザーのみフライングスタート。
(そりゃ、そう言った形のサービスもありだろうけど、ほんと一握り過ぎる。)
そんな環境にない所と比べてちゃ、話噛み合わないしね。

瀬賀税３０円ってすごいな。
瀬賀店舗以外はＶＦ５置くなよって事か。
ますます瀬賀店舗に行きたくなくなった。

復帰組が少ないのが５の特徴だと思う。
４の初期の盛り上がりは復帰組(特に２からの)が担っていたよ。

>>85 む、スマソ。その時も80と変わらず、
それぞれの置かれた立場の違いに歩み寄りもなく、
そっちがそう思うからダメだ、と言う言い合いに、突っ込んでる方を引きずり出しただけ。

ほんと、55みたいに事情に明るいんだし、
真っ当にその事説明してるだけで、63みたいに解る人は居るわけでしょ。
誰それの周囲だけの判断は止めろってのは解るが、ね。

>>86
それもアリだとは思うが･･･。
システムを簡単・明快にしてしまうと、やりこんでた人が不満に思うだろう。
単純２択の読み切り５０％勝ちゲーになりかねんからな。
読みの段階で、どれだけリスクを減らす行動を選んで行動できるかが勝敗を分ける。
知識と操作と少しの勘でプレイする、今のＶＦのシステムが一番面白いと思うよ。
初心者には辛すぎるが･･･。

例えばさ、ギルティギアって２Ｄ格闘ゲームがあるけど、
あれが「３ＨＩＴコンボ以上すると、相手は強制的無敵ダウン（当たり判定がなくなり、追撃はいらない）」
「フォルトレスディフェンス発動で、相手を４〜５キャラ分押し戻し、ループする連携が入らなくなる。が、投げには一方的に負ける」
とかにするようなモノだろう。

すごく単純明快になって、初心者でも読み合い対戦ができるようになるが、ループ連携技や超絶コンボをマスターした上級者にはオモシロクナイものになってしまう。

>>90 それで特定地域、プレイヤーのみなのが今の現状。
前スレで、CPU戦で負けると50G入るという情報があった。
一番安いアイテムで1000Gするのに、一プレイ100円として2000円注ぎ込まないと買えない。
キャラの小物のグラフィック買えるために2000円だよ。
ほんと、露骨すぎる上に特定向けすぎるから、これだけ言われてる。

その事自体に理解を示していただけたのは嬉しい。

それ故に、そう言った上級者には、無碍に出来ないんなら止めろとか言わずに、
上級者としての意見が欲しい。
この場合、ループ連携技や超絶コンボをだせるよう、
もの凄いフレーム入力対応能力と、
それを活かす事が出来る部分があればいいと言うことになるのかな？

>>90
そこまで極端じゃなくてもｗ

ん〜。こういう事書くと元も子もないかも知れないけど･･･、
ずっと読んでて思ってたんだけどさ、結局セガはコアなマニアを取ったんだと思うよ。
ライトユーザーがはまってVFに金を注ぎ込むor一部のマニアがのめり込むの二択だったら
後者の方が間違いなく安定してインカム稼げるとセガが判断したんだと思う。

社会的現象になる程の大ヒット狙ってマニアに去られるより、そこそこの安定したヒットを狙ったんだと思う。
廃人マンセーってことだね。

てす

同じ３Ｄ格闘ゲームとして鉄拳が流行ってる時期であり
同じゲーセンでガンダムやカード系などがブームな今は
新規を狙いすぎても失敗しそうだよな。

開発者がインタビューでいままでプレイしてくれた人に恩返しのつもりで出したって言ってるからねぇ

>>89
最初から基地には立場の違い云々でなく、知らないならデマ流すなと言ってるんだよ。
そしてデマを前提に文句言うなと言う事。
立場やスタンス以前に文句言う相手を間違えてるのに気付いてないんだよ、基地は。
金額設定は店、ゲームの内容はセガ、何でもセガセガ言うのは基地、ていうかアンチかな？

これくらいの情報はゲーセン関係者なら知っている事で、
関係者はセガの方針は歓迎してる。
唯一の最大の誤算はコケた事、コケる要素たっぷりあったからね。
ロケテのやり方、進化の少なさ、他の対戦ゲームの台頭等ね。

まったく別のｹﾞｰﾑを作ってしまうのはどうか。
　
VF2時代、高価なMODEL2基板でなく、安価なS-TV基板を使った『ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰKIDS』ってｹﾞｰﾑがあったよね。
あのﾉﾘで、ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾚﾍﾞﾙは3か4程度、ｶｰﾄﾞｼｽﾃﾑやその他の要素は無し、ｷｬﾗは5の17人全員登場、避け抜けや半回転等ご新規さんには難解と思われる要素を制限もしくは削除、技数も減らしたﾊﾞｰﾁｬ初心者用ｹﾞｰﾑ。
　
…こりゃ未来というより妄想だな。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ

恩返しの割りにはシステムキツスｗ
バーチャ廃人の中でも結構不評じゃね？俺の周りだけ？

>>95
へー。

キチキチいう人が一番キチ