🥋 ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ総合

>495
初心者が入る余地が無いゲームなんだから、過疎化はともかく、
増える事はない気がする。
そもそもフレーム至上主義の理詰めゲームなのだから、攻略本読んだり
ネットで調べないとどうやっても上達しないし、
そこまでしなくても・・っていうライトユーザーにしても
あれだけ技があるゲームなのにインストに技が4つくらいしか書いてないのも
どうなの・・って思うが。
手軽に遊べなさ過ぎる。

>>499 誰が強い者勝ちを完全否定してるのさ。
その逆はされてるが。

前から強い人は5でも強いままだし。

ただ、カードの表示を変えるだけとかで、
そういった論理でここに来て書き込みし続ける理由が謎。

全国リリース直後に調整してルール変更したりキャラバランス変えるのは
ロケテ組に歯止めかける為だよ
そのままだとロケテ組が有利すぎるから。

>>499
そんなのイヤーン

>>503
そんなに大規模な調整じゃないだろｗ
技のコマンドが大幅に変わりました！(･∀･)
とかならわかるけど。

ロケテで煮詰めて細かい調整。同時に生産して出荷準備。
全国的なシステムの稼動を確認して微調整したバージョン投入ってとこだな。

VF4時代の10級〜初段はCPU戦で経験値が溜めれたから
初心者でも初段まで上がれて初段なら対戦入ろうかなぁって思ったけど
VF5で段位上がりたかったら対戦しかないのは初心者を乱獲する原因だよね。

級だと入るのためらっちゃうよ･･･CPU戦で動き確認してから入るけどさ･･･
級カードだと対戦者もなかなか入ってきてくれない･･･

>>502
日本語でおk

格ゲーは強者が生き残る為のゲーム
バーチャに限らず、カードシステム取り入れてるゲームは、
対戦させ向上意欲を煽らせてる訳

戦績表示選択は理解出来るが、基本的に弱者救済システムなんて要らないの
強者救済システムなんて不必要なようにね
何故なら皆同じ、平等な立場のユーザーだから

>>503
じゃあ何のためのﾛｹﾃなんだか。
瀬賀はﾛｹﾃの意味はき違えてないか？

麻雀の運の要素を取り入れた格闘ゲームの提案。
レバガチャ初心者に対して上級者が負ける場合もあるが、
長いスパンで見れば勝率が上がる「面白い理不尽」を用意する。
（システム面ですいません。妄想です。）

例）・どちらかのリング端から始まる場合がある。
　　・体力が毎試合ランダム。200-100、50-50など。
　　・投げダメが、大ダメか小ダメの二択ランダム。
　　・投抜けは左右一方向と生投の二択で複数抜け不可。
　　　投げキャラのみ生投+左右２方向投所有。
　　　他キャラは生+左右どちらか１方向所有。
　　・打撃と投げがかちあったら相殺ではなくランダム。
　　・体重が軽くなるほどPが速くなる代わり、
　　　ガードしても弾かれる可能性が高くなる。
　　・空中コンボ始動技ヒット時の重力がランダム。
　　・段位が低いほど上記「運」の要素が優遇される。

>>501
理詰めで初心者の入る余地がないゲームだからこそ
これだけ長い間支持されてるんじゃないですか
戦術理解すれば相当面白いゲームだと思いますし
廃人だけがそれを満喫している現状はもったいないですよ

初心者的に辛いのは狩られることよりも
同じくらいの強さの人がいないってところです
ライトユーザーといってもピンからキリまでで
1ヶ月もあれば廃人層とやりあえるくらいまで成長する人もいると思いますし

上手い人が下手な人2人子分にして
マッチメークしてあげるとかｗｗ

過疎ってるゲーセンならできそうな気がするんですよね
今の時間とかVFNETで検索したら
市内35店舗のゲーセンのうち混雑度ゆったりが34店ですからｗｗｗｗ

通りすがりが適当言ってすみません。cpuで練習してきます

>>507
「ロケテ」って題目ですが実は単なる販促宣伝なのよ(笑)あれ


デバッグやゲームチェックやキャラ調整（SEGAでは特殊な単語で「エイジング」と言います）
は既にバイト、主にVF大会出場者や関係者雇って内部でやっちゃってます
都心ゲーセンに貸し出しロケテストとして展示するのは話題作りです。それ以上の意味はなし。
ロケテでどのキャラが勝っても開発者は気にしてません

酷いバグが出たら直すくらいかな。
VF5も6月のロケテで、意図的に画面止めるバグ見つけた人が居て翌週パッチ当ってた(笑)

結局サマーや鉄山のダメージが少なくてヤダヤダって奴は
バーチャ２とかで格上の相手に対してそれらの技で事故らせて
「オレの鋭い読みで勝った！」とか思ってた人たちなのか？
爽快感だったらヨウホウとかハイアングルとかじゃだめなのかな？

クエストは確かに問題あるよな。
「ｎ戦してから１勝しろ」はおいしくない。
「ｎ連勝しろ」はリスク有るから「ｎ勝しろ」を選ぶ奴が多い。
自分が４段だったら４段以上に１０勝しろ！とかなら公平だと思うんだけどな。

争奪戦に関しても勝たないと何ももらえないからきついよな。
負け数が100増えるごとにアイテム一個とか幻球１個とかもらえるようにしたらいんじゃね？

>>506 なら、もう私に噛み付く理由はないね。
私が気にしてるのは、元より強い人が勝つのはどのみち同じだから、
差を気にして辞める人を減らす為に表示くらい変えては、と言う話で、
以前のVFの二択の方が解り易かったのもあり、その手の話はしても、
勝てる方を負けやすくしろなんて言ってない。
二択を読み、どの技がどういう風なのか、なんてのはその時代からあったことだよ。

>>510
全国ロケテはＶＦＴＶやネットパッチや動画作成諸々がメインだよ
販促宣伝では無い

>>512
え？そっちが噛み付いてきたのに？？

5から始めて、とっくに中級者になってる人も少なくないけどね。

>>514 どっちが言い出したかと来たか。日本語でおkとか、
言ってる事は弱いヤツは黙ってろでしかないのに何言ってんだか。
否定はしてもスレ的な提案、意見も特になし。

>>511 以前はその何段に何勝しろ、みたいなのは、
厳密には違うかも知れんが、あった様な気がするよ。
510氏が色々と詳しそう。まだ何か情報持ってたら教えて欲しいね。

キモいよー

これだけ伸びてるし建設的な意見が出てて
良いスレだと思うからマッタリ行こうよ

意見の違いは当然あるだろうけどさ

瀬賀に期待してる人は居ないと思うけど
ホントにバーチャやる側で何か考えないと都心以外は過疎所か撤去になるぜ

話にならない提案放置すれば無視するなと文句言い、
放置した理由書けば否定するなと文句言い、
噛み付くなと言うから、それは君だろと言えば、どっちが先かと言いだすのかと逆ギレ

やっぱ日本語でおk

やっとおいついた。
>249氏と>394氏の熱い組み手っぷりにノスタルジー。
勝っても負けても楽しかったんだよなあ。
そこには対戦者との意思の疎通のしまくり合いがあって
「喋り疲れた感じ」（←これが通じる人がどれだけいるか…）

昨日は晶にぼこられた。
なにもさせてもらえず極端に短い時間で３タテ。
KO後はうにょうひょと楽しそうに踊ってる。
彼にとっての俺は多少アルゴリズムの違うCPUにしか過ぎないんだろうなと思った。

>>520 まだ、色々と試行錯誤してる部分もあった時期だったしね。
とにもかくにも、今のVFはシリーズとして行き着くところまで来た感じ。
避けや投げ抜けと複合防御法が確立され、
外す方向でしか攻め合いにならない感じだし、
どうにも肩すかし食らう感じ。

249と394は、まさに真のバーチャファイターだよ。
段位、勝率、アイテム、マナーよりも、
本質だけ捉え、なおかつバーチャの醍醐味を感じさせる、
まさにソウルフルだ。

俺はEVOでは名将まで行ったけど、この二人の領域までは、到底たどり着けない。
段位、勝率、アイテムにこだわるジャンキーは、
バーチャジャンキーとは言えないと感じた。

セガがいう｢ジャンキー｣って、単なるカードジャンキーかもしれない。

雑談池袋ｽﾚでなんかあったみたい
ﾊﾞｰﾁｬこれだからやだよ

その為に遅らせ打撃や遅らせ投げなどという選択肢が出来たんだが
感じ感じとネガティブキャンペーンしてるが、ゲーム性はヒットしたVF4と変わらないんだが？
勝てないのはバーチャのシステムの所為で、それが不満で過疎問題に絡みつけて言ってるように見えるが

そういやなんで級はCPU戦で経験値上昇止めたのかねぇ？
あと勝率はもうVf.netかターミナルで消せるように設定できればいいと思う。
っつーかこれもなんで表示設定できなくしたのか謎。
セガの意図がつかめん。

なんかこのスレの100くらいからスレの方向性変わったな。
つーか、一部意見が正当化されてたり、キモイの沸いたりおかしくなってねーか？
なるべくＩＤかえるなよ？

開発やプレイヤーが参考になる意見は前スレのほうがでてるね。

一部というか以前から仕切り屋がいるのは確か
どんな妄想でも提案でもいい、セガへの批判もどんどん言え
だけどそれに対しての批判は許さない、提案スレだと力説してるのは居る

>>524 そりゃ、残ってる人の大半は今ので満足してるだろうし、
そういう人だからこのVF5BBSに居る。
そうで無い人は来ないか、それでも行き着くところまで行き着いてるけど、
それでも何か無いかと何かしら考えたり、思って来てると思うよ。

だから、今に満足してる人から不満にしか見えないのはとっくにもう何度も言われてる。
そして実際、その不満や、VF独自の持ち味を解って貰える前に、
複雑すぎて、しかもそれが地味な為に、
また、カードシステムの直接的すぎるシステムで、
しかもそれが特に変化と進化と言える程でもない様な物にしか見て貰えてない。

けど、技の出すタイミングをずらすディレイなんて前からあったよね。

>>525
ICゲームで戦績隠せるって、悪用する方がメリットあるでしょ

>>528
複雑すぎてというのがわからない、何と比較して複雑なのか？
地味とは鉄拳との比較なのか？

つかディレイと遅らせ打撃は別物です
技の派生遅らせるのと、技の発生を遅らせるのとは違うよ

提案そのものより、提案してる人達の姿勢にイチャモン付けてないか。
なんで日本語でおkとか言い出す？
勝てる勝てないとかの話なんてとっくに解ってるよ。

>>529 隠されていないからこそ出る悪影響は、気にならない、と言う事かな。
表示が消えても強いヤツは強くなるだろう。
初期の鉄人には実際に何人もの相手と
様々な人の挑戦を受け、闘い続けられたから出来たと言える、
何連勝というなかなか真似できない数値があったからこそ有名になった。

>>530 以前のVFと比べても地味だと思ってる。
さっきも言ったけど、効果音とか、結構影響デカいよ。
二行目のは技の発生と派生のディレイを厳密に分けないと
理解して効果的に使い強くなれないと言う事にして終わりにしてくれ。

>>530 あ、地味の後に「複雑」入れ忘れた。いじょ。

日本語でおｋってのは、何言ってるかワカンネってことだしな
煽りの場合もあるし、マジで意味がわからない場合もあるよ
言われた方は、もう一度レスを見直すゆとりがほしいな

>>531
話そらされても…
乱入する時に相手の段位と勝率は見るでしょ
100勝20敗とかだと初心者は敬遠するでしょ？
表示隠せない今のシステムでは、これは弱者保護に働いているわけ

>>531
以前のとは何からか？４からなのか３からなのか？具体的に説明してくれ
効果音“とか”と答えずにね、君の主張が正しいかどうかさえわからず
抽象表現で不満述べてるだけにしか見えないから
それに何と比べて複雑なのか答えさえしない、提案してればどんな事主張しても許されるもんでもないでしょ

どうもID:pMvTxNmQ自身の不満をぶつけてるだけに見えるがねぇ

>>533 すまない。
この、現状肯定派の勝てないなら、事実、仕方ない、はいつもループに入る道で、
誰が言っててもこちらの言い方が、
愚痴の様なものにしか見えない事の多いという肯定派から見ていらつくのと同じ様に、
そんな事は提案スレでは単に話の腰を折るだけでいらつくというのが私の見方です。

ちと、質問なんですが。

自分より、明らかに弱いと思われるヤツに
連コされると、やっぱりｳｻﾞｲですか？

自分は、対人戦あっての格ゲーだと思うので
相手がいくら自分より上級者だとしても
胸を借りるつもりで、乱入するのですが。。。

ｽﾚ違いでしたらｽﾏｿ。。。

>>537
正直、人によりまする
乱入はウザイとは思われないでしょうが、連コの度合いによっては思う人も居ます
よって負けても勝利ﾎﾟｰｽﾞ中に金投入せずに、一息入れて入ったりすると吉です

個人的には基本は対戦台なので、他に人いなければ連コもいいかとは思いますが

>>534 そこで、最低でもどちらかがあればいいわけですよね。
どちらもなくとも、段位が10段の人には、級カードの人はまず入らない
逆はいくらでも出来ますよ。ほぼ負けもないし。

>>535 効果音に関しては、2まで。
膝とかで浮かせた時とかのガイーン、とかね。
3からはtbとかがいまいちそぐわなくてたいしてしなかった。
4は新しい構えとかが面白くてしばらくはしてた。
　避け、投げ抜け、避け投げ抜け、立ちしゃがみにかかるフレーム、
複合防御の為の全て数フレーム単位での入力、把握、対応練習が要る。
Hit確認、足位置、回転方向、これらを反撃する為、または反撃された時の為に、
10キャラ以上の技の最低限度10程度は確実に把握する勉強。

凝り性な人には良いだろうけど、
これらはもう十分に複雑すぎると言えなくないかな。

>>537
中級者として言わせて貰いま。
連コするのは一向に構わないんだけれど、
ちゃんと考えて戦ってくれないと、連勝する側も寂しかったりするかな。
ひたすら2P連打されたり、BDされたりすると、
こっちはいくらでも対応出来る訳だし。
なんで負けたのか、どうやったらダメージをとれるのか・・・。
用は戦い方を変化させながら連コするなら大歓迎。

そうじゃなければ、なんか申し訳なくなってくる(´･ω･`)

>>539
ではこちらのｽﾚで何度も提案された事例として
勝率、勝敗数を任意で隠せたり、段位が数値じゃなく不明瞭で判り難い表示の場合に
対戦環境がどうなるか想像できますか？

強い方が勝つのは当たり前ですよね。そうじゃなく、どういう状態が参加者全員にとって公平でしょうか

>>539
５は２に近い効果音使ってるのだけど、しかも12年前
そして君の挙げた要素は３からある要素、それを複雑としながらでも４はヒットした事実がある
なのにそれを面白いとし、５になってから複雑だとするのは単に君がそう感じ、
それを理由付けにしてるに過ぎないと思うのだが？

そしてこれを複雑というが、今時のヒットした格ゲーと比較した場合、
技は多いが、複雑さも要求されるコマンド入力精度や反応速度も、
決して敷居が高いと言われるほどの高度さではないのだけれど

別に勝率や勝敗数で強さは今でもはっきりと分からない。
あくまで目安で実際はその人の他人との闘いCPUに試してる事見ないとね。

参加者全員にとって公平なんてありえないと思うけど。

>>534
>話そらされても…
>乱入する時に相手の段位と勝率は見るでしょ
>100勝20敗とかだと初心者は敬遠するでしょ？
>表示隠せない今のシステムでは、これは弱者保護に働いているわけ

それはないと断言できるよ俺はリオン使って初段で勝率１８％ ですが
自分より格上に乱入する時に勝率とか段位で「乱入する・しない」を決めないよ
胸を借りるということで乱入するわけだしね。そもそも見るのであればやっぱり動きだよ
　動きがあまりにも独特でスゲーかっこいいと思ったら、「お願いしまーすってかんじで」乱入するし
強くても死体下痢連打とか勝てる人に舐めプレイする人なら例え同段だろうと乱入しないよ
　勝率隠せることでメリット・デメリットは確かに出るとは思うけどね、ただ最初のバーチャはそもそもカード無かったじゃない？
それでも面白かったでしょう？要はただ単にリングネーム付けて・アイテム装着するだけのカードシステムの選択あってもいいと思うんだけど
あくまで選択であって段位戦やりたい人はやればいいんだしさ、ダメかな？

>>541 愚痴だと言われる原因となったのが、
勝率などが見えててやる気がなくなるって意見だった。
けど、人間誰しも結果があり、それが良ければやる気が出て、悪ければ萎える。
そこで選択制の表示非表示で、隠してやりたい人は、
隠したい部分を隠し、以前のように、
カード無しでそう言う負の遺産みたいなのを度外視できる選択肢が欲しかったんだと思います。
ここで、肯定派の方々の様に見えてても無視する、
若しくは、そんなのは努力がたりんからだ、みたいに突っ込まれりゃ、
その程度の選択肢も許されないのか、と思うでしょう。

選択の公平さでは、出したい人は堂々と出しておく。
直視したくないけどし続けたい人は非表示にして遅い足取りででもやり続けていく。

今でも狩りなんてあるし、どのみち強い人が勝つ事に変化ありませんよ。

>>542 その通り。そしてそれが逆に貴方にとってそうではないから、
と言うのは言い始めてもきりがない。
まして、やれてる人が多いのは当然。ここはVFしてる人の方が多い所だから。

今以上に狩りが横行するってことだよ

>>546
良いんじゃないの。>>342で言う空気読めないヤツなんだろうし。
もし、選択で544氏の言う様なカードの扱いで割り切れる人が増えれば、
それなりにユーザーレベルの横幅が増えていくし。

>>545
>その通り。そしてそれが逆に貴方にとってそうではないから、
>と言うのは言い始めてもきりがない。
>まして、やれてる人が多いのは当然。ここはVFしてる人の方が多い所だから。
だからー、君が複雑だ効果音がと言ってるのは君が感じてる事であって
殆ど過疎化に関係ないと言う事なんだよ、わかった？

変化がない進化がないのは一因だとは思うが、複雑だとしてやらない人は
バーチャどころか他の格ゲーにも手を出さないよ
ましてや効果音や見た目で選ぶなら、鉄拳のエフェクトのハデさや、
ギルティの効果音や見た目を選ぶよ
そして新規が手を出しにくいのは上記の2タイトルも同様なんだよ

要は君の言ってる事は、バーチャに限った事ではないんだよ
そしてこの複雑さ（自分は奥深さと思ってる）がなければ、やり込む人はいなくなる
ただの瞬間的なゲームになって終了するんだよ

バーチャのマナーは

プレイスタイルに文句言わない
死体蹴りは失笑の目で見てスルー
死体にコンボはおｋ

マナーは
初心者狩りとストーカーと周囲確認しない連コ
これぐらい

同段位戦で空気嫁は違うから

台パン、台蹴りに準ずること
周囲確認しない連コ

これ以外は何やってもいいだろ別に。