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2012/10/14 15:44
爆サイ.com 南東北版

✝️ キリスト教





NO.6435704

バチカン・キリスト教原理主義に問題はないのか?
合計:
#9012012/10/13 06:33
欧州の大聖堂を他宗教の人々が
観光目的で訪れるのが許されるのならば、
寺社の観光も認めるのが道理かと存じます。

「カトリック教会の聖堂だから御自由に観覧してください。」
「ただし、他宗教の寺社は観光するな!!」
これでは、ただの身勝手です。

「寺社の観光までは許そう。しかし、拝礼はしないこと。」
これが信仰のバランスです。

地方だと学会員が投票しただけでは通らないので、地方の市会県会議員はどうしても地域の人の友情票に頼らざるを得ないですよ。
地方の議員クラスは地域の人達のおかげで議員をつとめさせていただいているとよくわかっていますので、地域の神社のお祭りには
必ず酒と金一封もって挨拶にきています。


「絵を踏む」という行為が問われているのではなく、
「棄教するのか?」という信仰が問われているのである。

御絵を踏むことは、棄教を意味します。

「絵は神ご自身ではない」とか、
「絵は偶像だから踏める」という詭弁は、
逃げ口上の正当化です。

[匿名さん]

#9022012/10/13 06:39
日本国内に於ける外国人のミサは、
『○○語ミサ』のように外国語で挙げるミサまでが、
在日外国人の範疇である。

しかし、朝鮮人だけは図々しくも、
韓人教会なるものを
日本国内に作っているのである。

他国と同様に「韓国語ミサ」まででいいだろう。

逆に問いたいのだが、韓国で
カトリック日本人教会のような組織があるのか?
まったく無いだろう。

リベラル神学は宗教を逸脱している。

宗教の定義から大きく外れているリベラル派と
解放の神学は、宗教ですらありません。

宗教は霊魂や死後を扱う神秘性があります。
人智を超えるものが宗教です。

人間に出来る範囲を取り扱うのは、
宗教とは言い難いのです。

[匿名さん]

#9032012/10/13 07:00
「カトリック教会の諸宗教対話の手引き(実践Q&A)」(日本カトリック司教協議会 諸宗教部門・編)にあるQ18:【神社仏閣の祭礼に参列する時は】の答えには…
「神社仏閣の祭礼に参列するときは、尊敬を表す合掌、敬礼、焼香、献花の範囲にとどめましょう。
玉串奉奠、お神酒、拍手を打つことや、鈴(りん)を鳴らすことなどは遠慮しましょう。」
ttp://blogs.yahoo.co.jp/gh_punks/51259995.html

神道式の葬儀での玉串奉奠は仏式の焼香と同じように考えて良いって
知り合いのシスターが言ってたしおれもそう思う。

[匿名さん]

#9042012/10/13 07:11
聖イグナチオ教会の敷地内にある
イエズス会聖三木図書館は一見すると
普通の図書館のように視えるが、
聖人伝や信仰書などの分類を見ると、
絶版した良書などが多く置いてある。
ttp:\/\/www.jesuits.or.jp/~j_seimikibun/index.htm

聖イグナチオ教会の2階にある
別の図書室と共にお勧めしたい。

[匿名さん]

#9052012/10/13 07:21
「権利だ!人権侵害だ!」とか
声高に叫んでるヤツに限って
かなり甘ったれてやがる。

こういう甘ったれって、
周囲へ要求ばかりするが、
自己の痛みには弱すぎるんだよな。
他者には厳しいくせにね。

道は己が意志で切り拓くもんだよ。

また、異端者が謬説で地獄の存在を否定しても、
永遠の火が消えることは決してない。
ゲヘナの火を否定するのは現実逃避です。
現実から目を逸らさずに対処しましょう。

[匿名さん]

#9062012/10/13 07:27
グロリア・ポロの臨死体験

ある臨死体験をご紹介致します。
これは南米コロンビアの歯学博士グロリア・ポロさんの話です。

ポロさんは雷の直撃を受け、2度心臓が止まりました。
その間彼女の霊魂は肉体を離れて、主イエスに出会いました。
やがて彼女は生き返り、奇跡的に癒されました。
彼女の所属教区の司教は、その臨死体験について証しをする許可を与えています。
ttp:\/\/divinemercy.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/post-e57d.html

[匿名さん]

#9072012/10/13 07:32
579 :土佐藩士 片岡数吉 ◆tr.t4dJfuU :2011/08/06(土) 09:04:33.20 ID:JAUu7Dym
8月6日、8時15分、
広島上空で、原子爆弾が放置された。
原子爆弾は破裂した。
爆発、高熱、爆風、
超強力な爆弾、
多くの人たちが瞬間に死んだ。
多くの人たちが負傷した。
多くの人たちが放射能を浴びた。
取り返しのつかないことが、多くの人たちの身に起こった。
原爆が破裂して、今日、66年目。
今年も多くの人たちが亡くなった。
そして病気で苦しんでいるなおも多くの人たちがおられる。

[匿名さん]

#9082012/10/13 07:50
安易な道ばかり選んだ結果が、
日本の正平協の末期的状態。

社会の暗部へ斬り込むのは恐いけど、
無抵抗な左翼活動ならいくらでも出来るという
臆病な動機に基づいている。

主を信頼していれば、マフィアも軍隊も
非力な被造物にすぎないのにね。

新約聖書の御言葉
「肉体しか痛めつけられない悪人どもを恐れることはない。
むしろ、肉体と霊魂も滅ぼせる御方を畏れなさい。」


キリスト教の信仰が宿る、世界の巡礼地をご紹介。

人々が祈りをささげる荘厳な教会や、
聖なる息吹が薫る街並みを巡る、
キリスト教の聖地へと誘います。

阪急交通社の巡礼ツアー
ttp:\/\/www.hankyu-travel.com/kikaku/vec/

[匿名さん]

#9092012/10/13 07:58
悪さをした子供の尻を引っぱ叩いて
改心させる父親の愛もある。
御父(YHWH)の父性が
誤解されることなきように。

主キリストは慈愛に満ちた御方だが、
教えの内容は厳しい。
聖書を読めば理解できるはず。

曲解して生ぬるく教えてる異端者には
警戒したほうがいい。

「自分らしさ」など無い。
それは、ただの詭弁です。

どのような瞬間であれ、
あなたは、あなた自身。

全ての瞬間が「自分」なのだから、
気休めの詭弁で逃避するな!

[匿名さん]

#9102012/10/13 08:45
聖家族が住んでいた家は、天空を飛翔して教会になった ロレート聖堂
ttp:\/\/www.italy-marche.info/jp/omona_an/loreto.html

ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
ttp:\/\/www.v-cimatti.com/
主キリストを包んだ聖骸布
ttp:\/\/www2.ocn.ne.jp/~g-compri/index.htm

聖ヨゼフが建築したロレット・チャペルの螺旋階段
ttp:\/\/www.uswest.tv/newmexico/nm_09.html
聖母御出現の巡礼地メジュゴリエ 太陽の奇跡
ttp:\/\/www.youtube.com/watch?v=yEvCY0Fm-co

[匿名さん]

#9112012/10/13 09:07
「腐敗してなかった」の話の大半は胡散臭い
実際、バチカンによる調査によって嘘がばれて
列福・列聖候補からはずされたようなやつが多い

東京教区の教会が改善するべき点

告解部屋をもっと活用するべき。
信徒たちへ、司祭と司教にも、
赦しの秘跡を多く与らせる。

聖堂では畏敬の念を以って、
沈黙と撮影禁止を厳守する。

新約聖書
「イエズスは、神殿の境内で商売をしていた冒涜者へ憤られた。」


聖変化の際は跪くようにする。
まずは形から入れば、
あとからでも中身の信仰も固まる。

「心の内で礼拝していればよい」などは、
正当化の詭弁です。
逃げ口上の詭弁は、多くの異端と棄教を生んだ。

[匿名さん]

#9122012/10/13 09:23
聖ドン・ボスコは死刑制度に反対したのではなく、
犯罪そのものを起こさせない優れた教育法に力を注ぎました。
慈愛に満ちた根本的な解決策です。
ttp:\/\/www.donboscosha.com/product/662

聖ドン・ボスコは政教分離を弁えていた聖人様です。

身近な兄弟姉妹を憎んでる下衆が、
極悪人である死刑囚の赦免を要求するのは、
極めて矛盾があります。

死刑制度の廃止を要求している者どもは偽善者です。

新約聖書 聖福音書
「イエズスを十字架へつけろ!
死刑囚バラバを釈放してくれ!」

[匿名さん]

#9132012/10/13 09:56
捏造、でっち上げの発表です。
嘘つき米国のNASAだけでは信憑性が低い。
少なくとも3つ以上の他国による
団体の研究成果も併せて欲しい。
NASAのみの発表では信じるな!!

生命の源は宇宙に? 隕石からDNAの成分発見 NASA
ttp:\/\/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110812-00000010-cnn-int

宇宙は自然発生などしない。
初めの始めに創造主による介入があったと考えるほうが合う。
虚数などを用いた学者の理論は、強引な帳尻合わせにすぎません。

神は全知全能であり、物理法則を超越した奇跡もたやすい。
キリストが主(神)であるのを否定するのは不信仰な異端者です。

異端説・誤謬は宗教と呼べる代物ではないし、
異端者が教会内に居るのは、まったく意味がない。

宗教には、神秘性や超自然を重視する信仰があります。

[匿名さん]

#9142012/10/13 10:44
教会はカテキズムという基礎の上に成り立っている。
カテキズムを前提に羊(信者)たちは集っているのです。
ドグマ(教義)に反する異端者は教会内に不必要であり、
個人差がある政治思想・社会運動は軋轢が生じるだけです。

教会の基礎と原点であるカテキズムと教会法に
忠実ならば、衝突や問題は起きません。
身勝手な連中が教会内を荒らしているのです。


何の脈絡もなく唐突に
「おまえには信仰が無い」と
難癖つけるオマエのほうが
異常で非があると思うよ。

正しい人ならば、少なくとも
反論はキッチリ、しっかりしてる。

[匿名さん]

#9152012/10/13 11:23
教会が改善するべき点を追加して挙げる。

教会の本棚には信仰に関連した良書のみを置くこと。
俗書、悪書、異端説、分派、他宗教、の
書籍などは置かない。

神聖な場所柄と大いに関係がある。


公私混同している馬鹿が聖職者に居る。
背任、横領、無駄飯喰いの給料(献金)泥棒。
非課税の宗教法人なら政治色は慎むべきだろう。

[匿名さん]

#9162012/10/13 11:33
教会にしか出来ないことのみをやれ。
それは秘跡を中心とした霊魂の救済だろう。

部外者にでも出来ることは外に任せておけばいい。
政治思想はもちろんのこと、慈善活動も専門家のほうが
効率良くしてくれる場合がある。

自己満足のために人を助けたつもりになっただけのヤツが居る。
あなたの身勝手な陶酔よりも、効率良い支援のほうがマシです。

[匿名さん]

#9172012/10/13 13:51
今はね、修道会系の小教区の入門講座でも一切触れずに洗礼が
執行されますよ>食事制限
大斎・小斎の規定にもノータッチなので、この人たち大丈夫か?と
他人事ながら心配でねぇ。

あと、聖會の六つの制令とか、天主の十誡も教えないです。
これは本当に、著しい要理教育の不足を感じさせられます。
勉強する人はどんどん昔の文献漁ってるし、しない人は本当に
何も知らない、たとえば「王たるキリストの祝日の謂れってなぁに?」とか
全然分からない。

もちろん、共贖者マリアという概念(マリア神学だけど)も絶対理解できない
司祭もいますよ。

[匿名さん]

#9182012/10/13 13:54
>大斎・小斎の規定にもノータッチ
>聖會の六つの制令とか、天主の十誡も教えない

なんでピオシンパってこういうあからさまな嘘を平気でつくの?
マジでいい加減にして欲しい。

いつも「誰と戦ってるの?」って思う
ありもしない「堕落の事実」ならべて
「おれたち正しい」って粋がってるだけ

まあだから聖職停止処分されるんだけど

[匿名さん]

#9192012/10/13 13:57
ロザリオの「栄光の神秘」の4番目が被昇天の黙想になってる。
このとき通常は「自分が死んだときに
天国へ迎えてくれるように祈る」ことが薦められる。

要は死を迎えようというときに
天に在って「わたしのもとへいらっしゃい」と
暖かく呼びかけてくださるのがマリア様というイメージ。

少しは参考になるだろうか?

[匿名さん]

#9202012/10/13 14:00
2010年度、赤羽教会の主任司祭の勉強会で、大斎・小斎の規定は
教わりませんでした。それから、ミサ聖祭は「共同体が最後の晩餐を記念する
祝宴の儀」であるとペトロ・ネメシェギ師(S.J.)のテキストに書いてありましたが、
これは完全に間違いで、ミサ聖祭はカルワリオの再現で、十字架上の主イエズスの
犠牲が流血を伴わないかたちで、キリストの代理者たる司式司祭の手を通して
執行される生贄の祭儀である、極論すれば「ミサはいけにえである」
"The Holy Mass is the holy sacrifice."ルフェーブル大司教様の著作
"The Mass of All time"をよく読んでください。

「ありもしない堕落の事実」ではなくて、堕落の現実です。目を覚ますべきはあなたです。
六つの制令も、七つの罪源も教わりませんでした。

[匿名さん]

#9212012/10/13 14:03
恥の上塗り。
何の証拠もない嘘八百。
あげくの果てにキチガイ背教者の本を読めとか笑止千万。
そういうピオシンパの「ありもしない敵を探す」やり方に心底呆れた。


人を嘘つき・偽証者呼ばわりする前に、赤羽教会に電話なりメールで
問い合わせてみればよろしい。主任司祭のN神父にね。
まぁ、聖なる大司教様をつかまえて「キチガイ背教者」などと
冒涜を吐くくらいだから、あなたが本当に洗礼を受けたカトリック信徒なのかどうか…。

2010年5月12日から毎週水曜日、八月の夏休みを除き、2011年の4月アタマまで
欠かさず通い、ノートを取っていますが。
「敵と闘う」ということではなく、ろくな要理教育を受けずに毎週ミサに来ていれば
救われると思っている人たちが心配だということです。それに対しどのように具体的な
アクションを起こすとか起こさないとか以前に、人間的な感情の発露としてね。

[匿名さん]

#9222012/10/13 14:07
>聖なる大司教様をつかまえて「キチガイ背教者」などと

いくらでも言うよ。長期間破門状態だった上に
聖職停止処分中に死んだ背教者なのは事実だから。
そんな背教者のやってる違法ミサなんかに参列してる君も同罪だがね。

>2010年5月12日から毎週水曜日、八月の夏休みを除き、
>2011年の4月アタマまで欠かさず通い、ノートを取っていますが。

口先では何とでも言える。

[匿名さん]

#9232012/10/13 14:10
>>922
口先では?そうか、そこまで疑うならば、こちらとしても出るところへ
出る覚悟はある。偽証をしていないという証言をね。

2010年度の主任司祭の水曜の入門講座に通っていた元浦和教会出身、
八月十五日(今日だな)の午前のミサで洗礼を受けたのは私一人だから
すぐに身元は割れるだろう。東京教区の右隣の県名が苗字だ。
俺には何も恐れるものはない。

もしかしたらあなたがものすごく恵まれた霊的に優れた司祭の指導を受けていて、
フォークミサとか子どもミサとかの惨状に想像力が及ばないのかも知れないけども。


#9242012/10/13 14:13
まだ洗礼受けて一年目
しかも一年かそこら極限られた範囲の教会に通ってただけで
「現代の日本の教会では十戒を全く教えない」とか言い切れるのかよ
悪いけどおかしな背教者に洗脳されてるとしか思えないわ
きっとピオ会の変な神父の言葉に惑わされているんだろうな・・・。

ttp:\/\/www.youtube.com/watch?v=c27ZYZc78CI&feature=fvsr

ピオ会よりもローマ(聖座)に忠実であれ。
日本司教団が雑魚なのは同感だが。

背教者に洗脳されるとどうなるかの良い見本だな

[匿名さん]

#9252012/10/13 14:16
信教の自由が完全に保障されたのは戦後から。

無に等しい戦後の信者数から90年代までは、
順調に右肩上がりで推移していた。
(日本のカトリック信者数は90年代が最高)

左翼・共産主義者による場違いな涜聖が始まってから、
日本のカトリック信者数は減少している。

[匿名さん]

#9262012/10/13 14:22
>>925
カトリックはイエス・キリストというユダヤ人が教祖の宗教です。

共産主義はカール・マルクスというユダヤ人が教祖の宗教です。

どっちも非現実的って意味では変わらないですなw

[匿名さん]

#9272012/10/13 14:25
メジュゴリエの証言者たち

シスター・エマヌエル 著 三上茂 訳
495ページ 四六判
定価1890円(本体1800円+税)

ISBN 4-88626-279-0
2000年4月23日 初版発行

バルカン半島のメジュゴリエ、
1990年からの聖母が出現したという証言が報じられている。
いったいそこで何が起こっているのか。
回心をよびかけつづける聖母のメッセージとは?
現地で生活するシスターによる貴重な記録。
ttp:\/\/www.donboscosha.com/product/597

[匿名さん]

#9282012/10/13 14:28
至聖三位一体の神の完全性

世の中には、「正解は一つではない」ような状況が多々ある。
宗教観もまた同様である。

至高者としての尊厳に満ちた第一位格(ペルソナ)御父YHWH
人生という最前線を経験した第二位格(ペルソナ)御子イエズス
どちらの神も、神としての正当性を有している。

これがイスラム教の唯一神アラーになると、
尊厳だけの至高者であり、苦労知らず。
多神教の神々となると、人間と同類のような下衆。

至聖三位一体の神は、正解が二つ以上もある
完全性を有しています。


…って、おいおい
そういう三位一体論は中世初期にすでにいたタイプの異端だw
いい加減なこと書くな

[匿名さん]

#9292012/10/13 14:31
免償を端的に説明すると、
赦しの秘跡にて告白した罪が、
死後の煉獄に於いて、
清めの火が免除されることである。

全免償は告白した全ての罪、
部分免償は部分的に、
という範囲に於ける意味。


聖体降福式/聖体賛美式
聖体顕示/聖体礼拝
ttp:\/\/www.pauline.or.jp/chripedia/mame_ostensorium.php
ttp:\/\/www.geocities.jp/sanctae_romanae_ecclesiae/liber/pressa.html
ttp:\/\/www.youtube.com/watch?v=6TTideREsMY

Benediction/Adoration
ttp:\/\/www.youtube.com/watch?v=XDOU1PSSS7s
ttp:\/\/www.youtube.com/watch?v=UUwJdd1_Jdk
ttp:\/\/www.youtube.com/watch?v=wr1rAv_XOWk
ttp:\/\/www.youtube.com/watch?v=o4Z8XbWmhfc

[匿名さん]

#9302012/10/13 14:34
よくある正当化の詭弁への反論

「心の内で礼拝していれば、姿勢にはこだわらなくてよい」
馬鹿な詭弁です。形式的でも礼節は表現できる。
身の回りの状況に置き換えてみれば解りやすい。

偉そうにふんぞり返った姿勢で、
「心の中では敬意を示していますよ」
こんな言い分が通用すると思いますか?

上司、有名人、偉い人、恐そうな人には、
ペコペコと頭を下げるくせに
最高の存在である天主へは、
畏敬の念を形で表現できないのですか?

[匿名さん]

#9312012/10/13 14:37
読解できなかったのか?
三位一体を多神論で説明しているわけではない。

至高者としての御父、
贖い主としての御子、
別々の位格(ペルソナ)だろう。

至高者は、その尊厳ゆえに贖うことは出来ない。
しかし、別のペルソナが贖ったので神に不可能は無い。

神は自らが持ち上げられない石を造った。
それが人となられた御子であり、
全ての石を持ち上げるのは全能者の御父である。

不可能と全能性を併せ持っている神の完全性である。
二つ以上の正解を持っている至聖三位一体は完全である。

[匿名さん]

#9322012/10/13 14:40
やっぱりこりゃ異端だ
ちゃんと勉強しなおしたほうがいい

三位一体論は変に単純化しようとすると
中世・近世あたりの異端にサクサクひっかかるから
もっと慎重に考えたほうがいいよ

[匿名さん]

#9332012/10/13 14:43
>>932
つうか「ペルソナの意味を辞書で引けよw」ってレベルで
どこから突っ込めばいいのかわからんぐらいひどい
つべこべ言わずに勉強しなおせ
変な奇跡話の読みすぎで頭が変になってるんじゃないの?


ペルソナ【(ラテン)persona】
《「ペルソーナ」とも。仮面・役柄の意》

2 キリスト教で、三位一体論に用いられる概念。
本質において唯一の神が父と子と聖霊という
三つの存在様式をもつことを意味する。
位格。位。格身。→三位一体
ttp:\/\/dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/16638000/


#9342012/10/13 14:46
御父は贖い主ですか?

位格(ペルソナ)が別々なのが三位一体の神学ですよ。
これを唯一にしてしまうと、唯一神のみで足りてしまう。

位格は別々だが、多神教ではなく一神教という説明が三位一体の神学。
無理やり一つにすると、ただの唯一神。
そんなものは三位一体ではなく、アラーと同じ。

ペルソナの概念を理解していれば、
誤らないはずなんだけどね。

司祭には小難しい知識など求めません。

インターネットや書籍での知識が溢れている現代では、
平信徒が、司祭・司教の知識を凌いでいるという状況は
珍しくないのだから。

司祭にはむしろ、霊性、人格、信心、などの
内面的な向上に励んでいただきたい。

聖職者は、知識量よりも、
中身を充実させるほうが重要です。

[匿名さん]

#9352012/10/13 14:49
キリストの代理者でありながら、
秘跡や信心を軽視し、現世的な政治活動に
入れ込んでいる聖職者たちは、
極めて重い大罪です。

新約聖書の御言葉
「たとえ全世界を手に入れても、
命(霊魂)を失ったら、何の意味があるだろうか。」


現世での社会運動が成功しても、
永遠の滅びに至るならば、無価値です。

新約聖書の御言葉
「五体満足でゲヘナの火に投げ込まれるよりは、
手足を失ってでも、永遠の救いに与れたほうがよい。」

[匿名さん]

#9362012/10/13 20:03
宗教を政治的に利用している聖職者は、
冒涜的な大罪です。

奴らの動機は信仰に基づいていません。
カトリック教会を利用して
政治思想の拡散を狙っています。

公私混同をしない分別があるならば、
個人的に差異がある政治については禁句のはず。
教会で「憲法9条が・・・・」とか
言ってる連中のほうが異常だね。

政教分離を要求するなら自らの襟も正せよ。
一方的な要求ばかりは図々しい。

[匿名さん]

#9372012/10/13 20:13
> 臆病な動機に基づいている。

新約聖書 ヨハネ黙示録
「臆病者、魔術を頼る者、姦淫する者は、
火のゲヘナへ投げ落とされる。」


新約聖書が教えるところ、
最も大切なのは愛(慈愛)である。

この愛とは、優しさ、善意、慈悲、などを意味する。
慈愛は信仰よりも勝るとも教えている。

あなた方は祈りながら、
聖書を読みながらも、
悪意に染まっていないか?

善意・善行が欠如していたら、
無意味な信仰です。

[匿名さん]

#9382012/10/13 20:23
聖書の勉強会みたいなのに行く前に、自分なりに聖書を精読していったほうがいいですか?
あと無職なんですけどいいんでしょうか?神様は働けとおっしゃってるようですが?

聖書ですか?別に読んでこなくてもいいです。
ただ新共同訳あたりのポピュラーなのを一冊買っておいたほうがいいでしょうね。
素地の無い人があんな古くて難解な本を漫然と読んでても意味があまり無いです。

仕事ですか。そりゃあればあったほうがいいでしょうが。
献金集めにうるさくない伝統的な教団であれば無職であることについてあれこれ言わないはずです。
逆にあれこれいう教会だったらいわゆる什一の可能性大なので
行くのをやめたほうがいいです。


もしかして「働かざるもの食うべからず」のあれですか?
あれは文語聖書の誤訳で有名ですよ。

しかもレーニンがスローガンとして引用したから変な理解が広まっちゃいました。
新共同訳では「働きたくない者は、食べてはならない」になっています。
つまり「無職はモノを食うな」」という意味ではありません。

[匿名さん]

#9392012/10/13 20:28
なるほど、ありがとうございます。
今は岩波文庫の創世記を読んでます。
聖書はまだ持っていないので用意しようと思います。
近いうちに教会に行ってみようと思います。


岩波ということは関根訳ですね。個人的にはカトリックに興味を持っているあなたには
あまりお薦めしないです。
あれは無教会派という特殊な立場の人の訳だからです。

カトリックに興味があるならミサで日常的に使用されている新共同訳か
カトリックの伝統的解釈に基づいた注がたくさんついてる
フランシスコ会訳が良いです。

新共同訳を買うなら「旧約続編付き」というのを買われるのをお薦めします。
プロテスタントがカトリックの伝統を無視して排除した文書が入っているからです。
排除された文書の中には「知恵の書」のようにミサでも結構頻繁に朗読される文書も含みます。
関根訳でもこれらの文書をカットした形式になってます。

フランシスコ会訳は一時期新約のみのと高価な分冊しかなかったですが
つい先月に新約と旧約を合わせたモノが出ました。
7千円とちょっと高価ですが持っておいて損は無いと思います。

以下参考
フランシスコ会訳
ttp:\/\/www.gospelshop.jp/catalog/product_info.php/cPath/7/products_id/59495

新共同訳、続編付き
ttp:\/\/www.amazon.co.jp/dp/4820212028/

[匿名さん]

#9402012/10/13 20:37
うーん、できればフランシスコ会訳が良さそうですね。しかし高い…。
とりあえずは新共同訳を通読して、2回目の通読のころにはフランシスコ会訳を求めようかと思います。
教派によって聖書の構成まで違うんですね。知らなかったです。

[匿名さん]

#9412012/10/13 20:41
カトリック的な聖書ならバルバロ訳をお勧めします。
新約聖書の原文はすべてギリシャ語ですが、
カトリック神学として、信心や暖かみを感じる訳にうまく仕上げてあります。
好みの問題でもありますが、マリア様への天使の挨拶にしても、
マリア様への天使の挨拶に込められた神様のご意向や心を、
その言葉の崇高な精神や意味、深みをよく訳されておられます。

>新共同訳→
天使は、彼女のところに来て言った。「おめでとう、恵まれた方。主があなたとともにおられる。」
フランシスコ会聖書研究所訳 改訂新版→
み使いは彼女のもとに来て言った。「喜びなさい、恵まれた者よ。主はあなたとともにおられます。」
バルバロ訳 講談社→
天使はマリアのところに来て、「あなたにあいさつします、恩寵に満ちたお方。主はあなたとともにおいでになります。」

「喜びなさい」と「主はあなたとともにおられる」の中間にある、「恵まれた方。」について考えたいと思います。
これはギリシャ語では、好意をもつ、あるいは寵愛するという動詞「カリトオ」の過去分詞「ケカリトメネ」です。
この動詞そのものが最大級の意味をもっています。ちなみに、「カリトオ」は、新約聖書では、
ここと、エフェゾ書1章6節以外には使われていません。
前掲の3訳のうち、最初の2訳は、恵まれた方、あるいは、恵まれた者よ、で、それは誤りではありません。
しかし、第3のバルバロ訳、「恩寵に満ちたお方」の意味を持っています。
ttp:\/\/www.koshien.net/FR/JIROKOIKE/KANTOGEN/200503.html
amazonのバルバロ訳聖書のカスタマーレビュー
ttp:\/\/www.amazon.co.jp/product-reviews/4061426060/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&sh
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[シオン◆gU93SCyE]

#9422012/10/13 20:45
バルバロは100年前のラテン語訳の重訳だし古すぎて話しにならないでしょう

新共同訳とかフランシスコ訳とかはギリシャ語の聖書から、
直接訳しているので「翻訳精度が高い」というのが売りですね。
確かに翻訳制度が高いでしょうが、新共同訳は当時の最新の批判版をも入れた
プロテスタントのドヤ顔的で、自己主張が強い。

正確な訳の聖書の事を言ってるのならアラマイ語で書かれた聖書がもうこの世にないんだから。
本当に正確な文章を知る事など不可能で出来ませんよ。
フランシスコ訳にしてもエキュメニュズムの精神に考慮している感が否めない。
そして完全に正確に和訳されている物もまたない。

ウルガタ訳も、確かに正確には欠けるでしょうが、
それは他の聖書の中にある現代性に元ずく精神が含まれているかいないかの差で、
どちらの混ざり物が良いのか単に個人の信じる信仰によって好みによるでしょう。
カトリックの伝統的な信心、格調の高さが良いのならバルバロ訳を選ぶ。

[匿名さん]

#9432012/10/13 20:50
いや
ウルガタ訳も最新版が出てるのに
100年前のものの重訳というのも問題
最新版ウルガタに準拠したものならまだ価値があると思うが
それですらないのでやはりフランシスコ会訳のほうが
ベターな選択だと思う

[シオン◆gU93SCyE]

#9442012/10/13 20:56
英語でよければ、Douay-Rhiems Bibleがカトリックの鉄板ですな。

まぁただ、洗礼受ける前に無理に聖書を読む必要も無いような。
個人的には、創世記のあらすじ、聖福音書のあらすじなどをおおざっぱに
知っておけば問題ないと思いますし、それは要理の講座で自然に
学ぶことですからね。

古いということと、伝統的に評価されてきたということは矛盾しませんよ。
海外では、たとえば空位派やSSPX、トランペッターもこの訳を用いていますよ。

赤司祭は200%使わないだろうけど。

[匿名さん]

#9452012/10/13 21:00
最新版の新ヴルガタ訳のってパウロ6世のやつか、
最新版の訳の聖書ってないのかなぁ?

やっぱ翻訳精度が高い方になるのか、
でも、駄目だわ最新版のフランシスコ版、
イエス表記になってたから、私イエスアレルギーなんだよね。
昔からあるカトリックの本でイエスになってると、
大抵内容が変えられてる。煉獄の記述とかを初め大事な部分ばかりが、
エキュの影響、プロテスタントに不必要な事が削減されてる。
家にある数百冊ぐらいあるほとんどの本が皆イエズス表記で、
そればっかり目にしているから、イエスの名を見ると脳内クローズしちゃう。
「イエズス」神は救う、「イエス」ハイってバカ返事wに聞こえちゃう。
翻訳精度から読んでみたいんだけど。困った。

[匿名さん]

#9462012/10/13 21:05
イエスだろうがイエズスだろうがどっちでもいいじゃん
なんでそんな下らないことに拘るのか意味がわからん
それならいっそのこと「いいすす・はりすとす」で統一するか?
そっちのほうが元のギリシャ語に近いしw

[匿名さん]

#9472012/10/13 21:11
『キリストの体』と呼ばれている教会を、
逆に悪くするような司祭は、
居ないほうが遥かにマシである。

破門(アナテマ)までは要求しないから、
自主的に辞任を促してみてはどうか。

司祭の還俗は当人のみが負う大罪の範囲で済むが、
『キリストの代理者』の立場で異端説や誤謬を吹聴するのは、
他の羊たちをも巻き込む重い大罪の危険性をはらんでいる。

[匿名さん]

#9482012/10/13 21:16
聖書の御言葉は、実践してこそ生きてくる。
聖書を丸暗記するだけでは無価値です。

聖書を、宗教を、利用してるだけで、
御言葉を貶めていませんか。

口先だけ、他者を裁く引用ばかり、
曲解して現実逃避をする、知識のみ、
分派(プロテスタント)に多い傾向です。

[匿名さん]

#9492012/10/13 21:20
>>948
カトだけど
そのまま返したいw

多分英語を聞く機会が多いので、
その影響が大きいのだろう。
どうせやるなら、イエホシュア様に一票!!
 追加

エルサレムの聖墳墓教会 復活大祭の聖火の奇跡
ttp:\/\/tligblog.tenshikan.jp/?day=20091107


経歴、収入、容姿、肩書、
何も無いヤツは善行を積めばいい。
ただそれだけで神に義とされる。

それがインマヌエル(私たちと共におられる神)の
評価なのだから。


#9502012/10/13 21:25
                          .  '"‾`ヽ___
                       /          ⌒>-‐ヘ
                      / /               '
                   .  ⌒丶二二フ /        ヘ   '`ヽ
                  . '´ ヘ 〉\\二フ         i   '   '.  '
               /     /_/‾__ヽノ_」L  ′ / i i    l   i!  l
            /  -ーァ¬7¨´/ / /j/ {` {  /」_ i }      !!  }
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          /    ′   /{    }. ん:}`.  '. _」j__从\′  ン7rヘ=ミ、
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         /          /  ヽ { ゙゙ .      ト::::::ダ/ / / !!八:  '=彡′
.        /     ′   '    ii 人  、    ` ー'゚ / / / ii___」:!   !\   < はい、950レス到達!!
       /               l j/l \ `′    ゙゙ / /〃/ `¨~   ! ヾ
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