🀄 麻雀

>>299
それは学術的な根拠・事実に裏打ちされた話をきちんと聞き入れていただけないからでは？

>>300
読み返しましたが、わからないので聞いております
もし、根拠なく否定しているような表現があれば謝罪も致しましょう
そのかわり、こちらが根拠をもってお話していることについてはきちんと読んで理解するべく努めていただきたく

>>298
レス番つけて説明してやろうか？
ただその時は｢ああこれですか｣とか｢気付きませんでした｣のような申し開きも謝罪も後出しの発言は一切受け付けない！

ちゃんと議論しようと思って申し上げておりますので、投げやりな対応でなくきちんとご指摘いただければありがたいです

>>303
どうぞご説明よろしくお願いいたします。

>>302
あなたは
ここまでにおいて
こちら側からの発言に対して 論理的な受け答えは一度としておこなっていませんね
ご自身の発言については 一部論理的に語っているものもあるようですが 他者からの質問については質問の意味すら理解しておられない回答しかおこなっていません
ですから あなたと対等に会話をしている人はこのスレッドをには存在していませんね
あなたに対して 優しく大人の対応で受け答えはしてくださっていた方にも あなたは一方的なご発言に終始していましたし
会話ができないのであれば 我々の議論に介入しないでいただきたいものです

>>305ヒマが出来たらしてやる、それまでにちゃんとレス読み返して予習しとけ

>>306
ですから、回答に漏れがあったのであれば、謝罪して改めて回答させていただきます
どちらが漏れていたのかご指摘くださいませ

>>207←相手の理由も聞かず完全否定wwwこれぞ会話になっていない(怖)

>>308質問されてるだろが、それに答えりゃいいだけなんじゃないのか？二度手間なんだよ。

>>309
具体的にどこを完全否定してますか？
否定に足る論拠はすでに挙げていたと思いますが？

>>309
#207の最後には信頼度があるんじゃね？って書いてるけど、さんざっぱら根拠を書けと暴言吐き散らしてた御仁が、根拠非呈示で堂々と信頼度について言及(嘲笑)
こっちのほうが問題だろ(苦笑)

>>310
ですから私としては漏れなく答えたつもりでおりましたので、そちらの質問を指摘されているのかわかりません
ですので、レス番でもいいですし、改めて書いていただいてもいいのでご指摘くださいとお願いしております。

確かに､､､
会話にならんとはまさにこの事だな
不毛至極
撤収だよ、スレ換えようぜ

>>313もう、やめとけ
君を総叩きにする証拠、君がそのレス消さない限り残っているんだよ？
その証拠とかをそれこそ論理的に１つ１つ書かれたら、名誉毀損レベルの精神的ダメージ受けるよ
俺ら、頭はそんなに良くないけど、語彙力もあるし、論理的な話しか受け付けずに高い次元の議論をし続けてきた、敢えて悪く表現するならばインテリチンピラ
ここまで、不要に君を叩きはしなかったけど、君がやった事と同じ次元で君を叩いたら、君がダメージを受けるかはともかくとして、君の恥だけがこのスレに残る。
仲良くしろとは言わんが、能力を過ぎた発言をするのは控えとけ、悪いことは言わんから。

>>314
不毛は言い過ぎなのでは？
相手の人格の完全否定なのでは？

>>311　相手の話の腰を折って話を進行してるのは否定ではないのかね　やりとりを遡ってごらんなさいな

>>317
ｼﾞｺ ｾｲﾄｳｶ ｷﾉｳ ｶﾞ ﾊﾀﾗｷﾏｽ ﾉﾃﾞ ｼﾞﾌﾞﾝ ﾉ ｼｯﾀｲ ﾆ ﾂｲﾃ ﾊ ﾅｶｯﾀ ｺﾄ ﾄ ﾅﾘﾏｽ

>>318
黙れ！

>>312
イカサマや信頼度についてですね
順を追って説明します
まず、天鳳の牌山生成ようのハッシュ値はゲームが開始される前に事前に生成されます
ハッシュ値はランダムで生成され、同一のものからは同一の牌山が生成されます
また、ユーザー側でハッシュ値から牌山を事前に確認する方法もありません
このハッシュ値の生成アルゴリズムはアメリカ政府が開発したもので、現在では広くインターネットのセキュリティ暗号として利用されているもので、こちらがクラックされると世界的に大問題になるようなものです
ですから、相当強固に暗号化されており、生成もランダムであることから、牌山もランダムであることが担保できます
ですので、天鳳の牌山にイカサマを仕込むというのは非常に難しいことです
では、街場のフリー雀荘ですが、たしかに店舗としてもイカサマの取り締まりをしているのでしょう
しかし、検挙率は100%なのでしょうか？
チャレンジしてばれなければイカサマできる仕組みと、そもそもイカサマが不可能な仕組みであれば論理的に考えてどちらが信頼度がたかいでしょう？
そもそも犯罪を犯せない世界とバレなければ犯罪を犯せる世界、犯罪が発生する可能性があるのはさてどちら？
皆さんお答えいただけますでしょうか？

不毛と批評するのはヒドイ

>>320それは単なるあなたの主観です。あなたが他者におっしゃったように、何一つ数学的かつ論理的に説明が出来ていません。
非論理的な内容で、相手の会話をブッた斬った、それに何の意味があったのですか？ その結果として、会話が議論に育ってより理想的な回答へと近付けましたか？

>>317
それについては、他者の話の腰を折るつもりではなかったのですが、レスのタイミングが重なってしまい確認漏れのままレスしてしまった部分があったかもしれませんので謝罪いたします
なお、重々確認はしているつもりですが、回答漏れがあればご指摘くだされば、きちんと回答いたします
また、当方の質問に対しても回答漏れがございますが、できましたらその辺はどちらが先だった等の追及はやめにして建設的な方向で議論させていただければありがたく思います

相当強固というのが具体的にどういったシステムであり、局開始時の状況から山などのいちプレイヤーから見えない牌群が絶対に変化しない、これをどのようにして担保しているのか

これについて、読んだ者が納得できる詳細なんて、どこに書いてありますか？

>>322
どこがどう主観なのでしょうか？
天鳳の牌山にかんしては操作できないことが、アメリカ政府のお墨付き技術で担保されています
フリー雀荘でのイカサマ行為はチャレンジしてばれなければ成功します
これは事実ではないですか？
事実でないのならどこが事実でないかご指摘ください

>>323予告したよな？
自分でまず確認しろ、と。
そして、後出しの謝罪や申し開きは許さないと。
どのツラ下げて謝罪してるんか？謝罪を許さないと書いたんだから、謝らないほうが幾分かマシだろ、本当に文盲の低能か？

>>325
悪いことは言わん
君は もう黙ってこのスレ去ったほうがいいよ
会話のレベルが低すぎる
それに 自分の失策を相手に指摘されないとわからない、謝罪出来ない そして謝罪の後に同じ失敗を繰り返さないと宣言出来ない
会話レベルが低いだけでなく 人間性も疑われてる そして麻雀について俺より中身のないことしか今のところ言えてない

君にはムリかと…… このスレは

>>324
天鳳公式ページの乱数というところに記載があり、使われているアルゴリズムはSHA512 というアルゴリズムでこちらもウィキに説明があります
またでは、牌山について不正な操作は一切行っていないということを情報工学的に誰でも検証できる方法を提供していますので、要求すれば検証が可能です

>>325のレスで君のやってることは揚げ足とり。アメリカのどこの団体や企業からの認定？その団体や企業が正しいデータをもとに不正の可能性がゼロだと発信しているその情報が信頼出来るというその理由は？
これは、君が我々にしてきた質問だよ。自分がしてきたのと同じ次元の質問です、我々がちゃんと納得する回答をしてください。納得させられなければ、回答に問題があるんですよね？ ちゃんと納得させてくださいよ、あなたの自己満足は納得とは言いませんからね！

>>328じゃあ君がそれを検証して、機能が堅固であることを我々に公開してくれ。
君が今まで我々に要求してきたのは、こういうことなんだよ。
我々に要求してきたのだから、要求されれば当然出来るよな？

もうバカ相手にするのやめたれや！
ホンマ不毛やろ！
まともに会話も出来ひんガ○ジ同然の奴が、論理的に説明なんぞ出来るわけないやろ
てめえのエラーも、自分から認めて詫びることも出来ない、同じエラーを繰り返さないとも約束できない
カスやんけ。もうスレ汚すな！

とりあえず
削除キー付いてるレス
ソッコーでスクショ保存しよーぜ
こいつ叩けそうな機会
他のサイトでもたくさんありそうだし
wwwww草wwwww腐wwwww

ＳＮＳやら天鳳で晒すのはやめたれや！

高貴なご意見は
１人でも多くの人に見てもらわんとな(笑)

>>334
そういうのはやめたれや！
相手が常識ないからって、こっちも常識ないことしていいわけねーだろ！
やってる事、荒らし君と一緒やんけ！

はい、
もう店じまい
お疲れさんでしたわ
皆さん、はよ寝ぇやぁ！

>>329
SHA-512はNSA（米国家安全保障局）が考案し、2001年にNIST（米国標準技術局）によって連邦情報処理標準の一つ（FIPS 180-4）として標準化された「SHA-2」規格の一部として定義されている

SHA-512 は天鳳の牌山生成アルゴリズムでハッシュ値を生成するもの
同じ値をこのアルゴリズムで変換すれば必ず同じ値が返ってくる
出力値は同じ値になることはない
現在インターネットでのでの暗号化技術オンライン決済などで広く利用されています
つまり、これを疑うということはネットでのオンライン決済も利用できないことになります
暗号化についてはそれくらいの強固さがあります

個人でのクラックが不可能なので当然ですがハッシュ値から牌山に変換した結果を事前に見ることはできません
ハッシュ値を牌山に変換後に操作がないことを確認する方法についても天鳳で公開されております

>>337
他のＳＮＳやら麻雀ゲーム掲示板に君のニオイが残っていそうなら、処理しといたほうがいいよ
特定されてこのスレに誘導されたら最悪だろ
スクショ保存マジでやってそうだから削除しても意味ないだろうし

連帯率6割以上は相当強い

凄い·····てか何か怖い。

スレタイ見てて昔読んだ伊集院静のコラムを思い出した。麻雀の強弱を語る事の愚かさが書かれてた。
少なくとも彼の周りに自身の麻雀は強いなどと語る者はいないと。他人を評して強い麻雀を打つって言い方はあってもそれは場に対して等の事で云々·····

結局のところ客観視での判断になるんだけど、その判断する人によって評価もまちまちだからなぁ···と酔っ払いながら考えてみた。
亡くなった飯田正人さんなんて繊細な麻雀を打ってた(と私は思ってた)けど、他の人は豪快な麻雀だとか力強い麻雀って評価の人もいるし。亡くなる直前のモンドなんて身体も辛かっただろうにいい麻雀だったなぁと。もぢゃもぢゃ書いてるうちに眠たくなったので寝ます。おやすみなさいませ

３３７意味不明アタマ煮えてるな

実際の麻雀もSHA-512に依って牌山が生成されているのか？
違うだろ

天鳳のほうが完全確率を再現しているからデジタルな打ち方のほうが正着になり易く
リアルは人為的に偏らせられるケースがあるのでオカルトチックな理論でもデジタルより効果がある場合もあるんだろ？

そしてリアルのほうが麻雀としてオリジナルなのは覆りようが無い事実なんだよ

ネトゲもリアルも麻雀という一括りにした場合
いくら結果を出していようがそれぞれのルール内で強かった、或いは強いというだけでな
どちらが上とか下とかは測れないんだよ
異種戦的な物を催したとし優勝したとしても、それは異種戦ルールで強かったというだけだからな

[日本麻雀連盟]裏ドラ第3符
(ｋｃマガジン)
防臭、徹夜、赤城監修


やくぶそく・【役不足】

狙った役に対して成立した手が満たない役
役が足りない様、負け戦
その配役の力量が狙った役に対して及ばない様子

仕様例
↓
今回の｢白い巨塔｣(2019年版)の主役を演じた岡田(財前役)は限りなく【役不足】(大根)でした
歴代の「白い巨塔」[田宮版]]唐沢版]には遠く及ばず【役不足】だった事を流布（るふ）される形となった

『自分が【役不足】でした（懺悔）。この苦い経験を無駄にしないよう努力したい。』
（本人｢岡田｣談)

http://m.bakusai.com/thr_res/acode=5/ctgid=104/bid=523/tid=7603302/

>>346
あのねぇ···役不足って意味が逆だから。
岡田君がそういうコメントしたなら彼もバカだし、そのまま掲載した方も大バカとしかいいようがない。

>>344
よっ！論点スライド名人！
344の最後の２行なんて、なんの根拠もなくサンプルの呈示もない344本人が最も軽蔑してきたデータ無しの発言そのもの

リアルの麻雀で、インチキや八百長をせずに健全に楽しく麻雀をしている人たちに対する、おそろしいほどの一方的な愚弄と侮蔑
精神的に大人の人間がやることではない

>>344どのように覆りようがないんですか？

私たちが仲間内で楽しんでいる麻雀とは ルールなどの競技条件を除けば 天鳳を含めたの麻雀と何の違いもありません。
否定したからには説明責任を果たすべきです。それはあなたがこれまでに他人へ説明の強制や命令をおこなってきたことそのものです。他人様の説明責任を果たさないことについては許容せずに ご自身の発言については責任をとらないことを容赦する などということは断じて許しませんのでご覚悟をしておいてください。

改めて説明を求めますが
私たちが仲間内で楽しんでいる麻雀と 極めて優秀なシステムを有する麻雀ゲームには(あなたが主張したのは、天鳳) どのように覆りようのない差があるのですか？

私たち仲間内の麻雀はお金や罰ゲームなどを賭したりせず 純粋に点棒の多寡やプライドを賭した(麻雀という、麻雀も含めた)ゲームの楽しみかたとしては最上級と自負出来るプレイをしています。
それについて 細かな事情も知らない 確固たる理由や根拠も呈示しない呈示出来ない そのような立場のあなたが何故このような言及のしかたをするのですか？ やり方が卑怯かつ卑劣であり 気分が悪いことこの上ないです。

【悪魔の証明】という言葉の意味の１つに
(特に第３者が)『自分でない他に発生した事象について それが発生した可能性をゼロだと断定する確証を得ることは 不可能と言うべきほどに困難』

やたらこのスレッドである１人の人物が執拗に継続して 自分でない他に発生した事象について否定するくだんを目にしてきました。
『自身の提案のほうが優れている』ことを確証を添えて書く(他の案を非難するのではなく、自身の案の優秀さをプレゼンする)ことに傾倒してきたのであれば 私のような若輩が口を出すようなことでもなかったのですが。

他を否定するにしても 少数にすら賛同を得られていない内容(本人はそれを確証だと思っていたのでしょうが)では それは否定というより ただ押し付けて発言を遮るだけの強要行為です。ですから 『議論どころか会話にすらなっていない』などの意見が飛び交ったのは事実です。
このような稚拙な次元の話をしなくては話が次へ進まないだなんて 恥ずかしくはないのですか？