🀄 麻雀

>>246
え、根拠なんかいるの？
このスレ全部読み返しても自称リアマ強者が根拠だしてきたことないぞ？

>>249ハイ、また言い訳wwwww

質問の不備がある？ 違うレスする暇があるのに、質問に答えたいからもう少し条件を絞ってとかすら書けないの？

>>251お前、文盲みたいだからツライ現実を教えてやるけど、>>196はネットでも強いけどリアルで強い人だよ。それすら読み取る能力無いの？低学歴のオレでもわかるのに。

>>252 ﾃﾞｷﾏｾﾝﾖ ﾌﾞﾝﾓｰ ﾃﾞｽｶﾗ〜 ww大草原ww

>>250
叩かれるような事しか書いてねーぞ、奴は

>>253
うん、それは俺も認めてるぞ
俺より強い人だってのは承知してる
俺が認めてないのは他の自称リアマ強者だよ
言うだけならただだしな

叩くのは好きに叩けばいいと思うよ
強いか弱いかもわからん奴から何言われても価値ないし

>>256
キミが馬鹿じゃなかったら気付いたと思うが
２着と４着が少なくてアガリ率が中の下レベルのあの変則データ
代打ち屋さんだろ間違いなく

>>258
事実かどうか確認しようもないこと考える暇あったら、もっと別のこと考えますわ

>>258見えない牌を想像して打ち、手が開いたら答え合わせをする、さらにその手牌の手順を逆走していく、それが趣味とか言う人に、雀力で勝てる気がしないよな、タダ者じゃないんだろうとは俺も思ったよ。

>>259

でも、まあ
一般的に高成績(好成績)を収めている人のデータとは、まったくもって異質
事情のある打ち方してるんだろうな、と考えちゃうのは自然な流れじゃないかな

>>260
それが事実で予測の精度が高く正解率が高いのであれば俺もそう思うよ
残念ながら確認する方法がないけど
あ、天鳳の牌譜2・30枚でそれやってくれて、正解率高いなら強い人なのかもとは思うかもしれないね

>>261
３着が多いのは、４着回避に必死なのと、無理しないと１着狙えない一戦では脳ミソ休める為に流してるのかな？

>>261
天鳳鳳凰卓の維持は第一命題がラス回避
3位はノーペナなのだから、トップ狙いを早々に諦めるかわりにラス回避する人はあんな結果になりがち
それに似たようなことはだいぶ前に述べたと思うが

>>262試行を重ねれば、ある一定のところまでは精度が上がるんじゃないかな。少なくとも、(あなたも含めた)セオリーにしろ持論にしろ、敵の親のリーチ一発に絶対に打ちたくないと思う牌が存在するワケだから。そして、その絶対に打ちたくない牌は、放銃危険度か失点期待値のどちらかが高いと思うべき牌であるのも事実なのだろうから。その感性を磨くには、見て想像して答え合わせをしてより謎の多い状態に巻き戻してから改めて想像をする、それが必要なんでしょ。
ごもっともな事が書いてあるじゃん。

リアマに置き換えるなら順位ウマが
＋30　＋10　0　−40
だった場合4位と僅差の3位ならアガリ3着も喜んでってなるだろ？

>>264
ラス食う、一番の要因って何だと思う???

この質問が答えにくい質問なら
質問を変える

ラス食う要因を考えた時、よりどちらに注意を払うべき???
[Ａ]放銃や放銃素点
[Ｂ]ミスを少なく可能な限り最速のアガリ

>>265
上がるだろうとは思う
思うけど、現状でそれをできる人なのかどうかってのは俺にはわからん
わからんものはできないと見做すしかない

>>266お前、自称リアマ強い、んだよな？
リアルのルールでそんなルール、反社卓でも見た事がないぞ。

>>268
実践する前から諦めておきながら、否定だけしちゃったのは良くなかったと思うぞ
俺にはまだそれを精査出来るまでの能力が身に付いていない、これくらいのレスにすれば良かったのに、だからあなた叩かれるんだよ

>>268
お前も努力してはいるんだろうけど
それ以上に文句や他人批判先行の投稿が多いから
損してると思うぞ

>>267
A

>>269
自称リアマ強いは例えばの話だ
俺自身の麻雀の腕は天鳳での結果しかなく、196さん以下だとだけ
で、リアルのルールで俺も見たことないが、天鳳の段位のポイントシステムはあんな感じなんだよ
3位はポイント変動なし
なので、段位を上げるとか鳳凰卓にしがみつくためには徹底したラス回避
段位にもよるがポイントは4位＝1位＋2位なんだよ
だからフリーの打ち方とは違うところも多々あると思う

>>270
俺が実践してないとか一言もいってないやん？
天鳳では牌譜みれるから検討もする
俺が言ってるのは匿名掲示板で何のデータも提示せず、かつネトマを見下すような物言いされるのがおかしいんじゃないかってことだよ
そもそもここの話の流れってネトマユーザーはリアマユーザーより弱いって前提で進んでるだろ

付け加えて言うなら、予測が正しかったか確認するのにリアマではすべてを正確にとはいかんが
天鳳は月額500円の課金してれば全てを正確に確認することができる

>>271
他人批判というが、その前にネトマユーザーを下にみた発言してるのは他の人らだぞ
そうまで下に見て物言うなら、さぞかし立派な結果を残せるんでしょうって思うのはよくあることでないかね？

>>272結局、そこなんだよ。順位を下げてしまう恐れの高い要因って、放銃素点なんだよ(ついでを言えば放銃率も)。数学的見地から放銃絡みの数値が本当に順位を大きく下げるパラメータなのかは、数字に強くない俺には具体的に明示は出来ない。
ただ、やっぱりあなたも含めたある程度の割合の人が、放銃絡みの情報に非常に神経を尖らせている(と思われる)のは、見当違いではないと思うんだ(これについてはあなたも少しは共感できるはず)

んでね、何が言いたいか
自称リア強者の数人が、天鳳上位者に対して激辛評価をしたのは
おそらく
誰かが、天鳳上位者の放銃率が１２％程度だと書いたことが発端だと思うんだ。
自称リア強者が、荒れるように仕向けてわざと書いた可能性も否めないけど、あの段階ではこのスレもここまで荒れていなかったことを鑑みると、自称リア強者による嘘の流布だったとも思えないんだよね。

んで、放銃率が本当に１２％だとすると、それはさすがに能力的に誉められたものではない、そう考えるのは至極当然だと思うんだよね。
暫定ラスは、ラス回避の為に全ツ。
ただ、なんで暫定ラスになったのか？ 質問の通り、ラスに沈む大きな要因放銃であり、回避の為に無理をして更に放銃率の数値が悪化、それらが繰り返されている麻雀が｢強い｣｢うまい｣｢勉強になる｣ものとは思えない。
放銃率１０％の俺でも反省の日々、と前に書いたのは俺なんだが、１０％でもかなり悪いと自覚があるし世間一般的にもそう思ってる麻雀長老は少なくないと思う。

４着回避すべきルールで、(これは想像の範疇)前に出過ぎて放銃、放銃を挽回すべく前に出て放銃、素点無視のルールが故に４着は前に出過ぎて場を荒らす
↑
コレ、下手だなぁ、って思われてもしょうがないよ、あなたも冷静になって考えてそう思わない？

>>273うーん…正しいような正しくないような

ネトマプレイヤーが見下されているのは事実だと思う。前述の通り、放銃率がヒドイから。対戦動画から、不聴からの放銃が多いから。対戦動画から、放銃素点が高い(悪い)から。

各パラメータについて議論の内容を見返しても
ネトマプレイヤーが遅い(牌効率がわかっていない)という非難は今のところ１つもない
つか、見えていない牌を正確に想像する能力が身に付いていない、ここしか言及されていないのでは？

>>276
>天鳳上位者の放銃率が１２％
それをだれが言ったかは知らんが、とりあえず7段以上の人の放銃率の平均が１２％くらいじゃなかったかな
公式に記載されてる事実だろ
もちろん段位下降する人など定着できない人も含んでの数値だから、定着者ともなればもっと数値はよくなるだろうことは予測できることと思うが？

>>277
たしかに上級卓や特上卓程度だと、放銃率が高い人もいる
なかには7段クラスでもあまりよくない人もいる
9段でも0.128なんて人もいた
が、極論すれば天鳳のルールの中で鳳凰卓にとどまり続ける、8段9段10段と昇段するって結果を出せているのであれば天鳳ルールの中で強者なのでは？

>>274
ゲームとして、平等な牌の配られかたをされているという担保、これが私には判断できない、だから課金してまでプレイしたいとも思わないしデータが参考にまで値するかを検討してみる意義もない。
それに、想像を繰り返すからこそ、想像する方向性(派生先)も広がる。もちろん新たに得た想像力の派生方向がまるで間違ったモノである場合もあるけど。間違ったり、判明したり、答えがわからずじまいだったり、情報が安定しない中で想像力を磨くから経験が能力へと育っていくのではないのかな？ これはココで凄いデータ貼った某掲示板仲間の一言をパクっただけなんだけどね

>>280
公式に書かれていることをどこまで信用できるかって問題にはなるけれども、天鳳の乱数生成の仕組みはかなりしっかりしたセキュリティですよ
乱数生成のアルゴリズムがアメリカ政府お墨付きのものを利用してますし
それに課金しない場合牌山が開けられないってだけで、他家の手配はすべて見れます
想像することについてはリアマネトマを問わずどちらでもゲーム中にできますが、正確な答え合わせをするという面ではネトマのほうが優れているのは間違いないと思います
間違いが判明するのはよいことだとも思いますが、リアマでは間違いが判明しないまま正解と思い込んでしまうことが生じる可能性があるのが、問題点だと自分は思っています

>>279だから論点はそこなんだよね。
ルールを味方にしているだけ、尊敬の対象や見ている人が勉強になる一打が多くはなさそう、理由は放銃絡み。

あなたの投稿内容もそうだけど、天鳳の最上級プレイヤーは、天鳳という閉鎖的なルール内では高成績を収めている
ただそれだけであって
麻雀を極めている者たちの集まり、や、見ていて血沸き肉踊るプレイをしている、というワケではない。
この評価に行き着いてしまっている、ということなんだよね。
その理由と根拠は、あなたですら認めている麻雀の４着に関する大きな影響を与えるパラメータが放銃関連であるということ、そして天鳳最上級プレイヤーの放銃率がどうやら悪い(自称中級者のサマリーである１０％よりかなり悪い)、これに尽きることはわかった。

俺もあなたのことを｢荒らし君｣と言ったが、あなたは荒らしをする事が本意ではなく、天鳳最上級プレイヤーはルールを万能に操って高成績を長期間維持している、それを言いたかっただけ、それもよくわかった。
そして、あなたが天鳳最上級プレイヤーたちを庇うような発言を連発してしまったが為に、その人たちが麻雀において非常に重要なパラメータの１つを軽視するような打ち方が日常的という恥部も露呈した。

>>280
もちろんプレイしたいと思わないのは個人の自由だと思います
が、プレイもしていない人が天鳳で結果を出している人を下手と断じることについてはどう思われますかね？

>>281
間違いを間違いだと気付かずに一定期間を過ごすこともあるでしょう
でも
勉強機会(試行)は、ほぼ毎局です
間違って体感したことも、そう遠くない未来に間違っていたことに気付きます(間違っていた、という認識の正確性があやふやなことについては指摘しないでください、理解した上で学んでいるので)
自分が痛い目を見て間違いに気付くのと、他のサンプルから間違いや愚打に気付くのでは、少なからず差は生じると思います。特に、何故間違ってしまったのか？何故誤解してしまったのか？ここに対する反省の度合いは論ずるまでもありませんから

間違っていることが重要なのではなく
正しいことが、必ずしも重要な事でもなく
日々｢良かった｣｢悪かった｣｢わからなかった｣と感じ続ける事が大事です
(これも、誰かさんの受け売りですが)

>>283
あなたも他人の主観を断じていますよ、何度も書きますが｢同じ事をしても自分については容赦するが他人が同じ事をするのは許さない｣というやり口は、卑劣極まりなく更に見ていて不快です！
レスが増えているので、わざわざ探してレス番を教える気にもなりませんが、あなた自身が過去レスを読めばわかることですよ？

>>282
一般的に、放銃はエラーだからな
今回の一連の話で
天鳳という麻雀ゲームでは
放銃祭りが開催されているという
イメージだけが残った
お世辞にも上手い人や強い人の集まりだとは…

>>284
麻雀は運が2/3で実力が1/3とかTVされてるけど、そｰゆｰ事をマジメに勉強すれば運の要素が下がってくんだろｰなｰ

>>282
言いたいことは若干違いますね

フリーのプレイヤーは、フリー雀荘という閉鎖的なルール内では高成績を収めている
麻雀プロは、団体のなかの閉鎖的なルール内では好成績を収めている
どれも同じことが言えると思いませんか？
にもかかわらず天鳳を他の麻雀と区別して、下に見るからのこそそのような発言になるのでは？
天鳳内で結果を出している人であっても放銃率が高いことを恥部と表現するのでは？
そもそもこのスレはガチで麻雀が強いヤツとはってすれです
フリーもプロも天鳳もどれもひとしく麻雀の一部ですよ
その場のルールに適応しルールを利用して勝ち結果を出し続けることも強者の条件ではないでしょうか？
確かにわたしも放銃率が低い方が、ラス回避に有利だとは思いますが、一方でもっとデジタルな打ち方で成績を放銃率が高くとも段位を維持する人もいるのです
それは、維持できるルールだからなのかもしれませんが、維持できているがゆえに放銃率が上がることを弱者であるかのように扱われる理由がわかりません
麻雀を極めている者たちのベクトルがあなたの思う一方向にしかないように思います
極端な話、トップ6割ラス4割で放銃率が高かろうとも平均順位2.2位のブンブン丸でも極めていると思う人はいるかもしれません

結構みんな真剣だな

>>288
君も認めていたよね、天鳳のルールが他ではそうそう見られないルールであると。
比較して何の意味が有るのかと言われれば意義が大した事ないけど、表(プロ)のルールや雀荘のルールはそこまで大差がなく、主流ルールの大半が概ねこれら。

微小派ルールだから閉鎖的なルールと揶揄されたのは、仕方のないことだよ。

麻雀する人にきいてごらん。
雀荘や表は、個々が閉鎖的なルールだと思う？って。あっ、表の競技ルールは別だよアレは微小派ルールで閉鎖的なルールと言うべきものだから。
天鳳の詳細ルールを説明したら、特殊なルールだな、って言う人が少なくない、閉鎖的というのはそういう意味。

>>288お前は、ああ言えばこう言うなwww Ｊ祐Ｆ浩を思い出したわwwwww

朝から〜 長考〜🎵 🀄️🀄️🀄️

>>288
強い、の条件を示し合うスレ。その通り。
｢強い｣事に関する話をするのだから、｢強い｣に｢マイナスの符号(−)｣を付けた話をする事を何故否定する？
｢強い｣事に関する話をするのだから、｢強い｣と｢上手い｣にはどういう差があるのだろうか？同じ意味なのだろうか？と議論する事を何故否定する？

そんなに狭い条件で話がしたいなら、新しいスレッドを作るから、そこで話し相手を見つけてみては？

>>293
自分の都合の良い条件でしか、手持ちのカードが使えないタイプも居るんだよ
誰もが、対応力や社会性に富んだ人間とは限らない
俺みたいに語彙力は有るけど、ＩＱは低いバカも居る
大人になって暴言も優しく受け止めてやれよ

真剣ですよ
私は結果を出すということについて、だれがどんなアプローチを行っても否定するつもりはありません
もちろん自分の考え方と違うと名言することはありますが、人それぞれいろいろな考え方があるでしょうし好きに思えばいいのです
しかし、他者の努力やアプローチに方向性について、より上位に位置するものでない限り否定するのは間違っていると思います
ラス回避のために放銃率を下げる努力をする人も、早上がりで放銃する前に上がる努力をする人もベクトルが違うだけです
どちらが正しいかなんて、結果を出さなければ判断できないし、ルールによって変わる可能性もある
強者となるために天鳳で頑張る人も、フリー雀荘で日々打つ人も、プロになる人も同列です
少数派のルールだろうと無関係でしょう
そこをご理解いただけないのが、この流れの原因だとおもっております

>強い｣と｢上手い｣にはどういう差があるのだろうか？同じ意味なのだろうか？
過去レスで強い=上手いではないと言ってた人がいらっしゃいましたが？

では前提条件を決めてくださいよ
強い＝上手いなんですか？それとも違うんですか？
私は違うと思っていますが、その前提での議論にご不満がおありなら、まずは強い＝上手いで議論をすればよいでしょう

>>295
その否定というものを、君もしたんだよ！

だから何度も書くが
自分は良くて他人はダメ、この考えかたは最低
他に非難の対象があろうとも、君が受けた非難を正当化出切る理由にはならない

もう少し、自分の言動に責任を持てば？
ここの不毛なやり取りでの話のターンは必ず君だけど、たまには人の話をちゃんと最後まで聞いたら？

俺みたいなクズにこんなこと書かれて、恥ずかしくないの？

>>297
具体的にどこが否定であったか教えてくださいよ。
しかるべく説明いたしますよ？

>>296
違うと思うなら、それでもいい。君も、君が他人に要求してきたのと同じように、その理由や根拠を書き添えなよ、それをするのが最低限の責任。それが出来ないなら討論に参加することなんぞ止めな！
君が来てから、討論や議論はたまた会話ですらなく、暴言と稚拙な発言の連続です

>>298読み返せばわかることだろうよ、それすら出来ないのか？