🀄 麻雀

>>450
そりゃそうだ

>>448
そこがネトマの欠点の１つなんだよね。
雰囲気でヒリつけない。
ついでを言うと、ポン・チー・カン・ロンの待ち時間の為のタイムラグと、そのタイムラグ隠しの為のフェイク。
特に、フェイクについては、それがフェイクだとわかっている状態で捨て牌後にショートフリーズしてると興が醒めるんだよね。

>>452
見逃しがバレやすいのは最悪だな。
だからか！天鳳見てても、立直から見逃しが１つも無いのは。←上級者ばかりの対戦なのになんか違和感はあったんよね、立直後だけに限らず見逃し発生の局を１つも出会っていなかったからか！

>>452オンライン麻雀のプレイヤーのアガリ率が、リアルより軒並み格段に高いのは、その要因の影響も強いだろうね。
鳴きoffにすべき状態ではない局面で、鳴きたくない牌を対象としてショートフリーズする可能性もあるし、手が透けるくらいなら軽く早くアガるほうが得策、そうなってしまうのは仕方のないことか。
こればかりは自分は常時鳴きoffにすれば解決は可能性だけど、他家ばかりはどうしようもないし、な…。

荒らし君よ、さすがにこのポン・チー・カン・ロン発生可能時に作動してしまうショートフリーズ、これは麻雀の読みの楽しみや勉強機会をそいでしまう欠陥だよ、ほぼ間違いなく。

>>454その代わりにオンライン麻雀の大多数には、打牌に制限時間が設けられている。ゲームによって差はあるけれど、１打に数十秒の長考は許されないゲームがほとんど。

リアル麻雀で長考してる人がいれば、向聴以上ですorオリるか攻めるか悩んでます、と自供しているに等しいもんなｗ

切る牌を悩む理由は
それこそ中級以上であれば、アガりたい気持ちや効率、これに加えて将来的に危険牌は持ちたくない、この葛藤が同居している時くらいでしょ
結局ここでも論点は、放銃(回避の事前対策)なんだよね
麻雀で良し悪しの話をすれば、話が核心に迫れば迫るほど放銃関連の話題になる気がするのは気のせいかな？

>>457

ネトマとは全然違う

>>458
1000点の平和をダマツッパした時の期待値予測、って話知ってる？

>>459
麻雀の様々な場面での期待値を、Ｋ大の卒論にまとめた話ですか？

ではこちらも敬語で。

やはり有名な話のようですね。
敵１軒の３副露または立直に対して、1000点のダマツッパは基本的に正着(期待値はプラス域である可能性が高い)、なのだそうです。
前述内容が仮に正論であれば、聴牌濃厚な敵１軒の現物待ちであれば、期待値は上積みされますね。

ただし、以下の条件では明らかに期待値がマイナスになると予測しているようです。
①敵は荘家・散家不問、立直一発に非安牌を打つ
②敵が荘家の場合、１種以上の現物待ちである事
③残り２人のうち１人以上にオリている気配ナシ

面白くないですか？
たった1000点の平和(役有り＆両門聴牌)聴牌、ここまで偉いとは思いませんでした。
そして、1000点の平和は偉いのに、敵の立直一発に非安牌を打つと条件不問で聴牌の優位性は格段に低下する(ちなみに、立直一発に対してケンカを売っても割に合いそうなのは、跳満以上の聴牌、または超優秀な待ちの満貫以上なんだ)そうです。

麻雀のセオリーについていろんな場で語られていますが、数学に明るい人が解析した内容は、流通しているセオリーとは決して小さくはない温度差がある、これに驚きました

レス即答出来ず、ｽﾐﾏｾﾝ

>>461
②の項目が逆の事を書いてしまいました。
正しくは、荘家の現物待ちでないと期待値がマイナスになる(と予測)
でした。
失礼しました。

1000点の平和という条件ですが
和了牌８枚以上かつ1300点以上の役有り門前聴牌であれば、1000点の平和でなくてもＯＫ、という認識でいいですよね？

>>463そうです。

門前条件ということは、追っかけ立直をすべきタイミングが来るかもしれない、これを(理論上)正確におこなう事が出来た場合も含む(失敗して放銃や立直棒放流による失点も加味)、この認識でＯＫですね？

そうです。
私なら、現状メンピンのみで追っかけをするなど考えられませんがね。
数学のプロは、期待値がプラスになる場合もある、と判定されたようです。

確か、○手替わり○条件、という項目も有りましたよね？

>>467
１回戦目の開局、他家平穏、の早い巡目で

ドラ…枯れた字牌につき全家使用不可
参考牌…推測するヒント、ほぼ無し
から
一二三九九③⑤⑦１２３７８９

この手牌から、⑤を切る人は、少なくはないですよね？
私なら、追い込まれた暫定ドベの荘家、以外ならばノータイムで⑤切りです。
しかしコレ、③または⑦の即立直が期待値的には、⑤切りとそれほど差が無い、のだそうです。(個人的にこの記事を読んだ時、私は疑いに近い驚きを覚えました)

難しい数式が並んでいて、私にその内容を理解することは出来ませんでしたが、その説明が明確な根拠の上に建つ立派なデータであることは想像がつきました。
↑
今でも信じられない気持ちも隠しきれないので、もし、この場面だったら、やはり迷わず⑤切りですがｗ

⑦切りの仮テンではダメなのですか？

早い巡目
なら
早い立直
が
より優位性を活かせるそうなんです

例え、安くても、俗に言う愚形聴牌でも

なので
一見、次善手に思える⑦切りが
最も期待値が低いらしいです

つまり
思いきってクソリーに走るのは、実は間違いではなく
純チャン(＆三色)狙いも悪くはない
しかし
現状で栄和不可能な⑦切り仮テンは、
・和了機会が減る
・和了牌となる④or⑥ツモが事実上のエラー
・⑧or⑨の後ヅモが強烈なエラー
少なくとも３つのマイナス要素を兼ね備えてしまうため、最も打牌選択してはならない牌なのだそうです(③切りテンは、論外ですが)

↑
すみません、また誤字脱字がありました
最下行

❎③切りテン
⭕️③切り仮テン


板汚し、本当にすみません。

二三四①②③⑧⑨⑨⑨１２３４

これも
⑧or４切り仮テンより
即立直のほうが優位性が(わずかながら)高いんだそうです (驚)


二三四①②③⑧⑧⑧⑨２３４５
↑
これでも、５切り仮テンと５切り即リーに大差がなく

二三四②②③④⑤⑦⑧２３４５
↑
これですら、２or５の即リーのほうが期待値が高い(と思われる)そうです


打点派の私には目からウロコですｗ
(さすがに、数学のプロによる解析結果なので、信じないということはありませんが)

>>468
打⑤一択

一番下は２３４の三色変化が２種５枚もあるのに、期待値的に劣るのか？

>>475
三色に手替わりする２種５枚待ち、和了牌２種８枚待ち。

[最も駄策]手替わり前にダマで⑨ツモは悲し過ぎる結末
[疑問視]仮に三色へ変化しても、⑨のリーヅモでは2800点(親なら4300点)の上乗せのみで、我慢やエラーとリスクの割に見返りが小さい。

即リーだと、⑥ツモも⑨ツモも、立直による加点の伸び幅がほぼ最大級。⑨が安目なのは変わらないが裏ドラ期待値込みで和了点が３割近く上乗せ出来るのはデカイ。

手替わり待ちで⑨ダマツモでも
後悔しない強いココロを持つ
これも不正解ではないんだろ？

>>477
おそらくそれも正確なのでしょう。
比較した優位性については、(これまた難しい代数を含んだ数値が並んでいたので、正確には理解出来ませんでしたが)大差があるワケではない、という結論のようでした。(即リーが若干優位、程度のもの)

せっかく天鳳という特定のゲームが挙げられていたので、その関連も少し。

オンライン麻雀ゲームでは、リアル麻雀よりも、以下の２点に顕著な差がある、との事でした
・鳴いた対々子が多く、七対子が少ない
・(プロの対局と比較して)、鳴いた三色同順がかなり多い

プロが、鳴いて三色同順を狙わない傾向が強いのは、おそらくなんらかの圧力があるのでは？と疑うべきほどの不必要な門前への固執、そう感じざるを得なかったとの感想がありました(証拠不十分の私見であるだけ、とも但し書きがありましたが)

(ポンも視野の)対々和と七対子の両方が狙える場面で比較すると
・聴牌スピードは圧倒的に対々和、(だが、意外にも)聴牌からの和了スピードは七対子に軍配。
・対々和は１パターンを除いて最低和了点が２６００点、七対子は１６００点、軍配は対々和。
・対々和は他役(翻牌・断公九・一色役)との複合も期待出来るが、七対子が断公九や一色役と複合することは稀。
・七対子は、リーヅモだと最低和了点が６４００点と、準勝負手レベルの火力が強み。

これは説明を見るまでもなく理由は明らかですね。
オンライン麻雀ゲームのほとんどは、初期ドラが７枚(以上)有ります。つまり、局の終盤に至る前の段階で、１人平均１個(以上)のドラが訪れている事になります。
ドラによる加翻が強いルールなのであれば、アガる早さの優位性も格段に上がります。
鳴き多用になるのは、当然の理ですね。(門前固執型の私でさえ、ネトマでは鳴きの割合がグンと上がりますから)

>>477
ツモった⑨を、そっと放流する、その選択肢もあるで。
条件が、平たい場の早い巡目なんだから。

>>479
トイトイの最低得点のくだり、どゆこと？

>>481
間違いを書いてしまいました。
申し訳ありません。
３パターン以上、対々和が2000点にしかならない組み合わせが存在しますね。
正しいご指摘、ありがとうございました。

>>476
将来的に打ちにくくなる⑤を早く切ってしまいたい、ってゆう思考は考えないことにしてる、ことでオケ？

>>483それとほぼ同義の条件と捉えてもらって誤解は生まれないかと思います♪

うーん、、、いくら頭の良い人の解析結果とは言え、それを知った上でも違う１手を推す人も出てきそうだなー

確かに

一旦、抜けます。
連投や板汚し、大変失礼しました。
是非また、一緒に麻雀について語って下さい♪

>>487
最初、ヤな奴っぽい印象しかなかったけど、フツーに話が出来る人だったんだな。

>>487お疲れさんです。

お疲れ

京大論文ネタ、まだ有るなら次の機会にも教えてくれ！ 頼むわ！

全く荒れなくなって良かった

会話や質問の質も向上してきたね

スレが荒れてたせいでオレ、危なくさっきの人にまで荒らすなら来んなみたいなことをいつか言いそうだった。今日はすごく穏やかなレスばかりでビックリだったのと、余計なこと書かなくて良かったってホッとしたｗ

論文って、やっぱり本人が公開したのかな

教授が合格を与えた論文なら、それが外部流出することはあり得ないんじゃない

完成度が高すぎると、オレのＩＱでは完全理解プ能でそれこそテンパりそうだから、不完全を含むモノから論議に花を咲かせる程度で◎だよｗ

>>492
同意。否定ばかりする人がいると萎縮して何も言えなくなっちゃう。

誰とは言わないけど
現れなくなった途端に
自然とまた人がレスし始めたもんな

>>498
なんでって言われた質問に答えてるのに上からそれは違うとか数字を出せとか言われてもさそんなに頭良くないし そんなに時間に余裕もない そうゆうこと言ったらもっと注意されそうで 何も言えなくなっちゃってた。さっきの人みたいに言い返せない性格だから キツいレスばっか並んでるんじゃないって想像したら見るのもツラくなるし。