🀄 麻雀

>>850
俺は>>848ではないけど敢えて口出し。
その条件に限定したとしても、ブー麻雀が強いとはならない。ブー麻雀の肝は、配給の少なさだけではなく、沈みウマ方式という要素も、一般的なルールとはかけ離れているわけだから。

結局、>>848さんの言いたい事をまとめると、減点方式のほうが｢逃げてばかりでも傷が深くなるだけ｣でイイのかもね。実際、代●ち稼業のヤ●ザ屋さんが囲む場は、減点方式が多いらしいし。
困ったら取り敢えずオリてみる程度の能力は有する中級者、と、オリるべき局を高い精度で判断出来るホンモノの上級者、で顕著な差が出ると思う、減点方式ならば。

あと、配給(持ち点)を減らし過ぎると、配牌の良さという運の要素が強くなりすぎて、不幸な放銃からの１発ドボンが増えるから、能力の高低を見定めるルールとしては全く役に立たないのでは？　と個人的に思う。

一方の引き合いに出されたブー麻雀は、いかに多数の敵のクビを飛ばすか？　それが出来ないと稼げないルールが故に、やはり比較対象としては別次元すぎるかと。

代打ちて何十年前の話してるの？今は麻雀なんかで銭のやり取りしないから。

代●ち、今も居るぞ？
借金の利息ぶんの返済を、とか
普通に生きてる分には裏の世界が見えないのは当然だけど

マンガ、Vシネの見すぎ。
裏の世界🤣

自分の主観や見えてる世界だけが全てで
他を受け入れず想像する気もなく、全否
定するだけの輩。
他者の意見を考えてみる気が無いのなら
態度が不快なだけで相手にする時間も無
駄。
アンカーもらっても迷惑なので、はじめ
から話し掛けず勝手に思ってりゃいい。

>>853
子供部屋おじさんの妄想。

ヤクザが小銭稼ぎで麻雀してるだけだろ
代打ちてどこがどこの組と銭取り合うんや？
そういう時代じゃないぞ今は

>>853
裏の世界で頑張って借金返済して下さい。

佐々木寿人

強い人間の見極め方。ほぼ毎日雀荘でフリーで遊んでる人だいたい強い。まぁ金持ちは別として普通毎日フリーで囲んだらゲーム代やらなんやらでへこむけど、毎日通う人はだいたい強い。

>>859
運任せレベルのゴミ雀士(笑)

>>855
想像?部屋の中での妄想の間違いでしょ🤣🤣🤣🤣🤣

>>862
どっちでもいいや。
で、その二文字以外は？

代打ちなんか負けられたら一円にもならんのに、そんな二度手間三度手間になる事してませんよ。

リアルにマンション麻雀とか裏の雀荘的なのいっぱいあるけどそこで打ってる人間は金持ちやヤクザ、自分の実力を過信してる人間がほとんど。そういう場所で勝つ人は押せ押せ麻雀が打てる人。本当に強い人間は長い期間雀荘に勤めれる実力がある店員。漫画みたいな話だけど現実世界で確かにそういう高レートで打てる場所はいくつかあるけど運の要素が強いルールになってるから上手さとは別物。

代打ちが出てくるような場はルールがガッチガチだろ。順位点なんか無いに等しいし無論オカなんて無い。上手い人が負けないルールになってる。クイタンが無かったり、減点方式(和了などによる加点は一切ナシ)だったり、逃げ切れない捲りきれないルールばかり。ようやくルールと対策に気付いた頃には規定試合数を終了。オモテと違ってうまく出来てる。

安定した結果を出してきたプロだわな
優勝経験ありで、いつも上位であるプロ

プロに詳しくないから分からん
実際には誰なんだ？

ていうか思うけどテレビ気にせず普通に打ったらプロはみんな上手いよ。
男性プロには目立ってこの人が一番てのは居ないけど（強い人が多すぎるから）。
女性プロでは断トツ魚谷プロが女流１番じゃない？どの対局でもほとんど上位だし結果が証明してない？

麻雀したい人www.mahjong1206.com/

佐々木寿人

>>868
魚谷がたくさんの好成績を収めていることは間違いないけど、強いだけで、上手いと思う要素が無い。他のプレイヤーを操る一打も見られないし、防御性能が悪い(オリが、ベタオリばかり)。
強いと言われれば文句無しだけど、成績の割には一戦単価(ウマやオカを除いた単純収支)は別段良くはないんだよね…。

強い=上手いじゃないの？麻雀オタクの人って強さと上手さは別とか言うけど土田プロと藤崎プロが以前言ってたけど強さと上手さは一緒って言ってた。結局ある程度打てる人が引き弱とかのせいで勝てないから言い訳にしたいだけって。良い例かけっこでフォームは綺麗だけどフォームが汚い人間に勝てないみたいなこと言ってるのと同じ

コロナの方が強いかもよ？

>>872

[強さ]と[うまさ]はイコールではないと思うし

[素質]と[能力]もイコールではないと思う

ひとつにまとめて考えるのを悪いとは言わないし間違ってるとも言わない
でも
それと同じように、別のジャンルとして考えるのは悪いとも思わないし間違っているとも思わない

例に挙げてた、走法が悪ければ勝てるor勝てない、にしても同じ。走法が良ければ結果も上がるのが一般的なのだから、走法が悪ければある程度は必要以上に過小評価されるのは至極必然。

>>872
あと、強さとうまさを別物で考える人を《麻雀オタク》というまるで論理的でない一方的な決めつけは、不愉快極まりないので訂正してもらえませんか？　訂正しないというのなら、不特定多数の人が見られる形で投稿してしまった以上は論理的に証明をする責任がありますよ？

弱い上手さって??????????

俺はいろんな人から弱いって言われるけどヘタと言う人はあんまりいない
自分の手が安い、場に高い牌が不明、場に高い牌のありかが不明、自分の有効牌が山に薄そう、１つでも当てはまるとちょっと嫌な予感がしたら敵がテンパイ濃厚じゃなくてもオリるから
自分でも弱いと言われれば返す言葉は無い

>>875
やり直し。
麻雀オタクの人って強さと上手さは別とか言う
強さとうまさを別物で考える人を《麻雀オタク》という
>>874の考え方が自分に刺さってるよ？

>>878それ以前に麻雀オタクの定義とは？

ある程度の金賭けて、尚かつ安定して勝ってる人が強い。金額がでかいと勝てなくなる人間いっぱい居るけど、ルールが一緒で金額だけ違うとすると、金額に左右されず打てる人間が一番強い。例えば普通のピンならシャンポンとか単騎待ちリーチかけるのに数十万かかった場合ではリャンメンじゃないとリーチの声が出ない人間は今まで見てきた中で弱い人間。

金に余裕がある奴が強いってことやな

>>880
ヤマに丸生きで場に不要な牌なら、単騎待ちだろうが辺張待ちだろうが弱気の俺ですらリーチする
逆に、ヤマに残っている気配が無かったり不明だったら、両門待ちだからという理由でリーチするなら、ヘタクソ。

北海道　スピード重視でやや守備弱め、　関東　手役狙いの守備かため、　関西　超攻撃型で守備弱め
九州　高打点狙いのバランス型　沖縄　テンパイ即リーの超スピード型で守備弱め　なんとなくわかない？

今まで北海道から沖縄の雀荘回ってきたけど地方によってルールが違って何とも言えないけど、都道府県で4人打ちが強い県1位東京、2位静岡、3位大阪　3人打ちが強い県1位大阪、2位愛知、3位沖縄
個人的な偏りのある意見でした。

>>879
知らん、書いた本人に聞けよ。

オレは、言葉を意味合いの変わる別物に
勝手にすり替えてるくせに、証明だ責任
だと不愉快極まりない絡みをするお前に
イラついただけだ。

討論の核となる言葉の定義について、知らんという考えなのに、口出しだけはするのか。すげえ勇気だな。

麻雀オタクの定義賭けるのは銭じゃなくプライドとか名声のネット麻雀野郎。そのくせ確率やらのデータ至上主義のフリーで打つ勇気がなく、フリーに通ってる感性やらで悪いリーチを賭けた人間に対して上がられればたまたまと常にいい訳たれてる連中。口癖は長い目で見たら俺の方が強いって人たちの事

>>886
自分の主張を通すために間違った論拠を
自ら作り出して話を進めるやり方に問題
があると指摘している。

方法を誤れば正しい答えが出ないのは必
然。予め用意した我を押し付けるのが目
的ではなく、本当に討論する気があるの
なら、まず自らの襟を正せと言っている。

繰り返すが、オレは>>885のとおりで、
明らかに間違えているお前と討論する必
要など今のところ無い。

討論の中身である定義についは議論した
い同士で確認しろよ。

>>888追記
最後の一文「すげえ勇気だな。」
これの意味が理解出来ない。
勇気が居るということは、何かデメリット
が有るのか？
お前、討論を悪用してないか？

理解不能な屁理屈連投www

結局笑うだけなら証明だ責任だ言わずに一人でやれ

>>870
運任せレベルのゴミ雀士

ネット麻雀でもフリーの賭け麻雀でもプロでもなんでもそうだけど結果残してる人は強い。ネット麻雀なんかでも段位出るし、上の人間は強いよ。プロに弱いとか運任せとか言ってる奴いるけどそもそもプロ試験受かるレベルかどうかも微妙でしょどうせ。本来プロに文句言っていいのはプロだけ。もしプロが見てたとして何とも思わないよ。プロで麻雀を通してメディアとかで飯食ってけてる時点で何も文句でない。瑞原がＭリーグでチンイツミスって上がり逃した際でもあの空間であの重圧だからこそのミスだよ。それをわからない素人達は叩くけどそもそも同じレベルじゃないしプロ野球と高校野球くらいの差がある。

重圧に負けて待ちがわからんプロに何の魅力もない

下手の横好きが集まって勝手にプロと名乗っているだけだからな。

>>893-894
チンイツに限った話じゃないけど、遅くとも三向聴くらいからは『何をツモったら何を切るか？』『何が出たら鳴くか？』を考えて打つのが普通。
場のプレッシャーとは関係ない、何をツモったら切るかを考える、という事は後々の受け入れが何か？を考えながら打つ、つまり０向聴の場合の受け入れはアガリ牌、それがわからなくなる理由はわからない。

>>893
運任せレベルのゴミ野郎

強い奴が勝つんじゃない。勝った奴が強い

熱い激論だね(*｀▽´*)！
ここで激論してる奴等と麻雀してぇな！
コテンパに吹っ飛ばして「おんやぁ？どうしたのかなぁ？」って見下してやりたいねw

逆に飛ばされないようにな