🛩️ 自衛隊・軍事全国

たしかにブッシュがアメリカの権威を落としましたが
アメリカが超〜大国なのには変わりはありません

国連(拒否権)が存在する限りは超〜大国のままで居られるでしょね

もともと戦車本来の任務とは敵の戦車と戦うことではありません。
戦車は本来歩兵のための動く盾です。
しかし、その本来任務に適したように作られた戦車は、戦車と戦うことを重視した戦車が出て来るとやられてしまうので、本来任務ではない敵の戦車と戦うことを最も重視した設計にせざるを得なくなったのです。
敵の戦車と戦うことは対戦車ミサイルや航空機でできますが、歩兵の盾としての戦車は必要であり、将来の戦車は敵の戦車と戦うよりも歩兵支援を重視したものになる可能性はあります。
イスラエルのメルカバ戦車なども市街地で活躍しています。
開けた場所への攻撃は航空機がやってますね。

日本も戦車を軽視すべきではありません。
上陸して来た敵を、後続部隊が上陸してこないうちに短時間で海へ突き落とすには戦車隊を突進させるのが一番です。

なるほど134を読めば 戦車は必要だとわかるね

仮に日本に敵戦車が上陸する可能性があるとしたら与那国島、石垣島、宮古島でしょ？

上陸って…目的は？

確かに【上陸】は
できるだろうが……

ｼﾞｮｳﾘｸ ｼﾃ ﾆﾎﾟﾝ ﾉ ﾍﾙｼﾞｮｳｽ ﾄ ﾀﾀﾞ ﾃﾞ ﾔﾘﾏｸﾙ ｱﾙﾖ

ヘルジョウスって何だ？

寒国で発売の酢です。

>>137
上陸→占領→自国の領土化→200ｶｲﾘ設定でｳﾏｰ

↑落ち着いたスレを
また上げる バカあらし。

戦車は万能だから必要
戦車の装甲は有用

対戦車ヘリ自体戦車より高いからそれなりの国じゃないと持ってない
特にアパッチなんて十分な数揃えられてるのアメリカ位しかない

20世紀の時代の当時の作戦運用なら戦車は必要。というか必需。
21世紀以降の戦争(紛争や騒乱、テロ戦)には概して不要。

特にキャタピラ式の車軸車両は要らない。
足回りがタイヤの重装甲車や兵員輸送型装甲戦闘車、防御力の特に高い戦闘車両が主流。

実戦を経験せずに(もちろん俺も)戦車不要とか要らんとか言ってる奴いるけど、イラク戦での市街地戦闘では歩兵にとって戦車は"有効な動く防御楯"であり"強力な火力支援"とバリケード破壊等の"突破車輛"として絶対必要な兵器である…という現場の声がある。あと心境的に戦車が随伴してくれた方が部隊の士気が揚がるとのこと。
陸自でも去年あたりから機甲部隊と普通科部隊との共同市街地訓練が盛んになっている。

…と、現場を経験していない知ったか君がほざいています

>>149のレスの方が本筋の話からずれている

なら消すね。m(_ _)m

航空機は滑走路とかないと運用出来んし航空支援だけに頼るのは脆弱な気もする。実戦はまったく知らんがとりあえず同じ兵器だったら互角以上の殴りあいが出来て、個々の小さな戦いに勝てなきゃ大局もクソもないわな

仮に不要だとしても持ってりゃ何かの時に使えるっしょ。
その「未知なる何か」が起こりかねない情勢だからわざわざ無くす必然性は無い。

海軍には海軍、空軍には空軍、陸軍には陸軍
これ基本形！
けっきょくどんな展開でも同じ兵科が出撃するので、それぞれの兵科同時でやり合う事になる
仮に敵戦車を攻撃する為に戦闘機や爆撃機を出動させても、敵も戦闘機や対空ミサイルなどで反撃してくるので結局は空は空での戦闘になり陸は陸での戦闘になる為に戦車は必要

海も同じ事

なるほど

北海道で市街地におけるゲリラ対処訓練を公開

普通科隊員と90式戦車や89式装甲戦闘車が連携してゲリラを制圧



戦車は必要だな

塹壕に砲塔だけ出せばトーチカになるもんね。

ストライカーの被害が…→重装甲＋キャタピラってまだまだ有効だよな→砲もつけりゃ攻撃力があがるよ！→じゃあ戦車でよくね？ってこった

第二次大戦ですら元々戦車同士が闘う事はあまり考慮されずにいたのが、
中半以降は対戦車戦が意識された戦車が増えたよな

>>157
74式戦車の戦術運用はまさにそれ

そういや新型はいつ配備されるの？

2012年度会計と勝手に予想してみる

22年度予算に13輌分が含まれたので今年から配備開始になる

なので「10式戦車」と命名か？

中国のやつと名前モロ被りになりそう。

主要先進国で戦車を更新したの日本だけだな・・・
日本政府はぼんくら揃いだ・・・

やっと第二世代の更新だぜ…

>>165
何をもってぼんくらなのか…

各国が更新したら日本も更新しろと？

日本には日本独自の防衛運用がある

ググるかウィキるかしてTK-Xの開発経緯を見たほうがいいよ

隣国から戦車でくることはないわけで。
9条で他国みたいな使い所はないし。

え？９条が何？

南西の島々ならまだしも本土に上陸する場合はどんな国だろうと戦車持ってくるし、そうしないと侵攻側もやってられない。
あとF-2や海自で全部沈められると思うのは幻想だからなｗ

自衛しか認められず領域外では安保に頼るしかない日本。有事の際には当然本土決戦が危惧される。

九条信者は九条さえあれば戦争は絶対おこらないと妄信してるから、戦車どころか自衛隊すら必要ないと思ってる。

相手が上陸するには制空権、制海権を奪う必要がある。
空自と海自、陸自の８８式地対艦ミサイル等を潰さないと少数の生き残り部隊を上陸させた所で増援も補給も地の利も無い場所で闘えないよ。
戦車不要とまでは言わないが保有数は減らしても良いんじゃないかな？

島国の日本をﾌﾙｶﾊﾞｰできるんでしょうか？
どこからでも上陸できそうですよ？
しかもこちらからは先に攻撃できないんでしょう？
日本の海域を侵されても相手に攻撃の事実がないかぎり、こちらからは攻撃できないって聞いた事があるんだけど違うの？

>>171
・主に74式の後継としてTK-Xが開発された
・本州の主力は74式である
・海自と空自が全部潰されてから敵が着上陸してくると言うのはゲーム的発想
・現在の艦艇数、航空機数では日本全土をカバーするのが困難。
・陽動分散戦力集中。こんなんで結構簡単に上陸できたりする。
・重装備の陸上兵力がたくさんいれば、敵軍はそれ以上の陸上兵力を要求される＝大規模着上陸侵攻せざるをえない
・戦車は思いのほか安い

さて。TK-X、90式は何両ほど減らしたら良いだろうか？浮いた予算はどこに回そうか？

>>173
日本全土をカバーするのは困難←勿論です。困難所かハッキリ言って不可能。
北海道(対露助)ならロシアと近過ぎるから上陸阻止は不可能だろうから北海道に戦車は必要だと思いますが…
対チャンコロなら話は別です。隣国とはいえロシアと北海道の距離とは比較になりません。瞬間移動出来る訳ではないので上陸部隊輸送には数百キロ離れた場所から艦艇でのんびり移動しなくてはなりません。
輸送機も同様数百キロ離れた場所からの移動になります。それに日本の空港が使用出来る訳はないので、航続距離に問題が出て思う様な支援は期待出来ません。
逆に日本は輸送機、鉄道、高速道路を使い、迅速な補給や行動が可能。
海自と空自を陸自の対空兵器、自走砲や攻撃ヘリを潰さないと、大規模な上陸作戦は不可能ですよ。
戦争では補給と速さが重要です。
大部隊を展開出来るのは沖縄あたりが限度でしょうね。本州までは無理でしょう。

そもそも、仮に敵大部隊の上陸を本州に許したら戦車での戦闘の以前に降伏したゃいますよ…本土決戦だとか一億玉砕なんて気概が今の日本にあるとは思えないですね。

>>147
その程度の理由で戦車不要と唱えるのはナンセンス

↑174の間違い

>>174
距離が遠いから上陸阻止されると自分で言ってんのに、陸自の自走砲や攻撃ヘリは対着上陸の抑止になると言うのはなぜ？これ一番謎。
あと本音は陸自不要論なのかい？ｗ

まぁとりあえず陸自の「着上陸侵攻対処」を百回読んでこい。本当はこの辺の話あまり知らないんだろ？
それ以前におまえちゃんと地図見たの？俺すごい発見したんだけど（笑）

誰か何を発見したのか聞けよ

>>174
抑止力とは相手にとって多数の悪条件を突き付ける事であり、日本が長年に渡って平和を保っているのもそう言った悪条件を積み重ねてきたからである。当然戦車もその中のひとつ。周辺国の現状だけを見て上陸の危機はないと判断し、もう戦車は不要とするのは無防備主義と似たものがある。
地図を見たかぎり、青島からなら沖縄よりも福岡の方が近いのでは？確かここらに上陸されたシミュレートでは、かなり内陸まで押し込まれている。てか韓国はどうなの？一応、潜在的仮想敵だけど無視していいのか？
んで海上自衛隊の戦闘艦艇はローテや整備の関係で即応可能艦が約10隻となっており、一つの海域をカバーするのが限界。そこへ上でも指摘されていたように陽動や情報の精粗など様々な要素が関わってくるため、洋上で確実に仕留められる保障がなくなる。航空機でも同じようなことが言える。
また現代の揚陸戦は小規模部隊による急襲によって迅速に橋頭堡を確保し、本隊を揚陸させ一気呵成に決める（建前）。そこで日本に戦車が無かった場合、敵は対戦車戦を考慮しなくて良い為かなり負担が軽くなるし、日本は苦戦を強いられるかもしれない。時代は違うが朝鮮戦争における韓国がそうだった。つまり戦車は無いよりマシ。でも戦車があっても現実は結構押し込まれる可能性が高いんだけどね。
補給が必要？それは自衛隊が頑強に抵抗している証拠だ。増援？逐次投入は愚の典型。そんな様な事になるなら普通は攻め込まない。

　やはり何だかんだ言って攻撃ヘリよりも、戦車の方がサバイバリティ、つまり被弾時の生存する可能性が、かなり高いそうだし、おまけに安価だ。

179
改行してよ。てか、リボゾームとミトコンドリアが免疫機能に関連しているというとこまで読んだ

>>179
正直西日本で戦車は見たことが無いかも？！距離からすれば韓国からピストン輸送で上陸はありうるだろうが！アメリカ繫がりがあるから進行はないだろうって考えでは？

でも今度の１０式はそこら辺も対応できる！軽量小型？って話だから？

ありうる話なんだろうね！