🪓 ﾒﾙﾃｨﾌﾞﾗｯﾄﾞ攻略･地方

折り紙はゲージある時EXアンバー
ゲージ無いときで屈Ａ出してたら空キャンＢアンバー
ゲージ無いときで手出してなかったらバクステ
になるのか

あと、ＶシのＡＡＤとさつきの吸血は暗転返し可能？可能なら両方EX抜刀確定だよね？さつきのはＢアンバーでも回避可能になるだろうから選択肢から減らせるんだが

じゃ後ほどFTで調べておきます。
調べごとなら楽なんですがキャラ対策は書くのが面倒で……汗
テンプレ置いておきますのでお暇な時にでもご協力下さい↓
---ここからコピー---
「」（←キャラ名）
○地対地○

○地対空○

○空対地○

○空対空○

○備考○（EXアッガイはヒートで回避可能、等）


---ここまでコピー---
てかキャラの動かし方が結構癖が出るゲーム（赤と琥珀は除く）なので、先の表を基準に各１・２行くらいでまとめればいいかな、と思いつつ。
キシマなんて2B対空空かすのとJB空対空の空振り見えたらキシマ着地前に5C差し込む、くらいしか意識してませんよ？と。

　FT調べ。

Vシオン
AD:ジャンプ回避可能。なんでもできる。
AAD:ジャンプ、バクステ回避不可。ヒート、暗転返し可能(EX抜刀で反撃も確認)。

さつき
吸血:回避できなかった。ヒートすらも。誰か試して。

秋葉(赤秋葉)
AD・AAD:
1)投げ・打撃回避方法
　地上EXアンバー、チャイナ
2)投げ回避方法(打撃は食らう)
　地上アンバー、ヒート

　密着時はバクステ回避不可。距離の都合で掴まれる。
　少しでも距離が離れていて、かつ画面端以外であれば投げ回避可能。打撃は食らう。

　…とはいっても、紅葉キャンセルやダッシュから完全密着で出してくるのがほとんどなので、バクステやらずに他の行動したほうが良さ気。


　こんな感じになりました。
　で、ついでにバクステの説明記事をビジュアルファンブックwから引用↓
------
　バックステップはコマンド入力完了後２フレーム目から打撃に対して無敵となり、その後17フレーム目から打撃に対する食らい判定が復活する。
　バックステップ時に空中判定となるキャラには投げが無効となるタイミングも存在するが、そのタイミングは打撃を無効化できるタイミングより２〜４フレーム(キャラによって変化)ほど遅い。
------
　なので、暗転後の発生３フレの檻髪にバクステを合わせても、投げ無効化を使っての回避はできません。
　完全密着以外の場合のみバクステで投げ回避ができるのは、単純に距離が離れるからが理由。

　要するに、「琥珀はバクステ遅いから檻髪を回避できない」と覚えておけばOK。
　ちなみに翡翠もバクステ回避できません。七夜やのび太はハッフンで完全回避です。うらやましい。

発生の関係で見てからバクステはそもそも出来ないじゃなかったでしたっけ？

ネロなんて投げ間合いでも前Dで反確ですよ　ウラヤマシス

いや、「よっと」とか言って、バクステで投げ回避しようとする意志は聞かせてくれますよ。
よく見たらバクステモーション入ってますし。
その１〜２フレ後に掴まれて燃やされますけど。

さつきの吸血は普通に無理じゃね？
暗転後の発生が早すぎる

さつきの吸血補足。
調べついでにさつきと距離を離して後光りして相手のモーション確認してみたのですが、秋葉なんかは掴む直前のモーション見れますが、さつきは投げミスのモーション出てました。つまり間に合ってない。
後光りは相手が光り終えて最速２フレームで発生（ボタン入力受け付けで１フレ取られる）なので、さつきの吸血は暗転後１フレ発生なんじゃないかなと推測。
そんなわけで吸血は暗転後回避不可ということで。カットイン中でもレバー入力は受け付けてるので、1Fから完全無敵持ってる？ネロダッシュなら回避できそうですが。
余談。さつきの吸血はビジュアルファンブック曰く10Fらしい。何が10Fなんだろうw。

たぶん暗転中のFも入ってるんだと思う。
そうじゃないとセブンスが16Fってのもおかしいしね

>>658 ただ単にコマンド入力から掴み判定発生までだと思われる。暗転前に吸血が暴れに潰されるのはよくある光景。
>>659　確かセブンスの発生は画面端と離れれば離れる程遅くなって暗転するのが画面外に消えてからじゃなかったっけ

>>660
FTでFPSを6Fにしてやってみたけど、チャイナとかはコマンド入力後には
変身してるけど、吸血は暗転までに少し時間がかかった（動ける時間があった）
から、その考え方が合ってるみたい。

セブンスも暗転前と暗転後に動ける時間があったからそれっぽいね。
ただ、端に近い場合と遠い場合で違いがあるとは思えなかった。
どちらの場合でもシエルが地面から足が離れたら時が止まった（暗転した？）から、
端でもそうじゃなくても一緒だと思うんだけどどうだろうか。

相手を歩きっぱなしにしてセブンスやったら、上に書いたとおり足が地面から
離れたら向こうは暗転が終わるまで動かなかったよ。
んで、猶予時間数Fの後にシエルが襲ってきた。

その情報自体初めて聞いたし、シエル使いじゃないからなんとも言えんけどね。
もしかしたら数フレは違うのかもしれんし、カデンツァだとまた違うのかもしれんし。

>>660
>>661
　すみません、FPS30で、立ちっぱ相手にしか確認していませんでしたorz
　暗転までのフレームでしたか。

　セブンスは画面端との距離で暗転時間そのものが伸びるみたいです。
　試しにAハイロゥから背面で出す(反転セブンス)と、かなり長い間暗転します。
　話ついでに。反転セブンスでガード方向の揺さぶりかけられるので、仕組みを知らない人はシエルまとめサイトを参照で。
　要約すれば立ちガードなら左右どちらでもガード可能なのでそれで安定を。むしろ見てからシールドで。

ふと思い立ったように。
キャラ萌えスレの589＠だいさ氏に、まとめサイトのトップ絵を描いていただこうと思ってますが、構いませんか？
絵の内容はお任せで頼もうと思ってますので、メカまとめのようになるかキシマまとめのようになるかは分かりませんw
今夜にでもあちらのスレに書き込もうかと。どうでしょ。

>>299
いいと思いますよ(･∀･)

リバサ解放読みでシールド押しっぱやBE系で相殺とかテクい。

そんなわけで、萌えスレにおじゃましてきました。
ワクワクテカテカしながら返事を期待。
今思えば氏のサイトのほうでお願いすれば良かったかなとか思いつつ。ちと反省。

FTなら抜刀ループ出来るのにゲーセンだと出来なくなる。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>666
FPSは56〜57にしてる？
60だとカデンツァよりも若干速いから、
最初の設定画面でFPSを下げないと
タイミングが狂うよ

>>667
む、そうだったのね
５７にしてもう一度練習してみるよ。情報thx-

もしかしてCPUには出来ないとかいうオチはないよ・・ね？

ないよ。

まずはやりやすい両シオンで練習してみるといいよ。
ワラキアや両志貴とかは結構ムズいので、慣れない内は
2Aから立ちBに繋いでエリアルいった方がいいよ

まとめサイトに、抜刀ループする時に注意するボイントと、FTで撮ったリプレイが置かれてるよ

みんなｺﾊﾎﾟﾝ使おうぜ

コハポンコマンドが安定しないから、EX植木の後は
BEB抜刀空キャンか2Bキャンセルで出してるorz
こうすると安定するけど、有利Fがほとんどないんだよね…

俺なんて屈弱→EX抜刀がコハポンに化けたぜ！

　少しでも4が入るとバクステになるので、1を意識してしっかり入力するのがポイント。
　複合コマンド((4)123632143+C)で入力すれば最初に4入ってもバクステ出ないようにできますが、
これ入力するくらいならちゃんとやった方がマシ。

　アルクの対両シキ・キシマ限定の永久(〜2Ｃ＞EX爪＞2C＞ダウン追い討ちBEB＞2A×n)を検証。
　検証結果は省きますが、琥珀でも一応インバリ永久できました。のび太で確認。
　画面端でEXサボテンのラストヒット→相手が地上受け身を取らない→ダウン追い討ち2C(BE2Cが楽)背面ヒット→2A*nか5A*n
　2C→5C→5A連打や、その他いろいろできますがここでは省きます。

　インバリでるのを何とかしたいなーと、今のところ考えているのは
　EXサボテン→BE2C背面ヒット→最大ディレイキャンセルの何か(ダウン追い討ち)→2A*nか5A*n
　BE2Cにすると、2Cよりもディレイキャンセルかけれる時間が伸びるのでそれ使えばいけるかなと。かなりシビアですが。
　ヒスコハ使うなら、EXサボテン→翡翠に交代から何かできそうかも。

いきなりなんだけど投げの後少し後ろに歩いてサボテン召還したら下りの判定起き上がりに重なる？

今FTで投げ後ちょい後退して即サボテンやったら重なったよ。
相手はシオンでJUMPにしてたから、ジャンプ逃げできないってことは
きちんと重なってるはず。

>>677 レスサンクス。まとめサイト見ても見つからなかったから助かった

追加しときます苦笑
11月入ったらだいぶ落ち着くと思うので、たまってる分はその時に。
…サボテン投下を直接ぶつけるのは、何か理由あってやらなかったはずなんですが…なんだったかちと忘れました。

レンとネロは投げから即サボテンで重なって、かつ起き攻めもできますよ、と補足。

画面端だとレンやネロには投げ後即サボテンは重なりませんよ、と補足。

画面端だとレンやネロに『も』投げ後即サボテン重なりませんよ、と補足。
まあ補足する程の事じゃないんだけどね。

突然だけど佐裕理さんとキャラかぶらね？

>>682
EFZの最新版やってきたね|∀・)

キャラそのものとしてじゃない？
月姫の時から琥珀はまんま佐裕理って感じだった、翡翠も舞と同じ無愛想なキャラだし

琥珀さんのほうははかないけどね。
あはー

BEは溜めて光った瞬間にボタンを離すと少し早くBEが出る。
というのは嘘で押しっぱでも光ってから離しても同じ。
よって抜刀ループは押しっぱで良い。


これほんと？

本当　おしっぱのが楽だよ

俺押しっぱだったら屈弱間に合わないこと多々あるんだけどマジ？

>>688
マジだよ。どっちでやっても変わらない。

ところで、2Aがぎりぎり届かず、2Cじゃ遅くて間に合わない距離でBEB抜刀当てた場合何したらいいの？
何していいか分からないから受け身狩りやってるんだけど。

>>689
その距離なら、
BE中抜刀〜立ち強(1/5)→立ち中＞エリアル
BE中抜刀〜立ち強(1/5)→EX抜刀
このどちらかを。二番目は浮きが低いキャラ限定かも。

もう少し離れると、
BE中抜刀〜弱抜刀⇒EX抜刀
がオススメ。
弱抜刀と2Cは発生同じですが、2Cは先端以外は判定薄いので、無理せず弱抜刀使ったほうが安定します。

2Bでも拾えますが、発生遅いし高度高いし、なにより距離がシビア過ぎるので良いことなし。


詳しいことはまとめサイトの「BE中抜刀特設」を参考に。青字だけ読めばOKです。

>>690
確かに立ちC初段で拾えた。
サンクス

昨日琥珀でディバコンで7割奪った


夢を見た。

ｷｼﾏに開幕7割奪われた(´ω`)

七夜のぶっぱAADで軽く6割超えた・・・(´Д`)

シエルのぶっぱAADくらった。

7263ダメージだった。
夢を見ているんじゃないかと思った

ﾚﾃﾞｨｰｽﾀﾞﾒｰｼﾞしる

バッタレンにいい対策無い？

抜刀ループおしえて！

ロムれ

>>697
一回でもシールド→立ちAをやっとけば相手も警戒してくるよ。
もしくは昇り空投げもあり。
いつまでもガンガードやバクステや強制開放でしのいでるだけなら
相手はますますバッタするからね。

それと、レンの端での裏回りネタは投げ返しで返せるようにしておいた方がいいよ。
相手の着地に合わせて端の方にレバーを入れて投げを入力。
これで、相手の裏回りJB（空振り）とかはこちらの方が入力速いから投げ返せて、
普通にJCで崩しにきたら向こうの方が速いからガードになる。
完全に読んでるなら暴れでもいいけどね。

何度か見せておくと上手い人は何も出さず着地直前で二段ジャンプJC→J2Cとか
対策変えて来るから、そこからはまた読み合いで。