🪓 ﾒﾙﾃｨﾌﾞﾗｯﾄﾞ攻略･地方

>>749
すみません、掲載していたバクステの説明が少し間違ってました。
正しくはこちら↓
『バックステップはコマンド入力完了後２フレーム目から打撃に対して無敵となり、その後17フレーム目から打撃に対する食らい判定が復活する。
バックステップ時に空中判定となるキャラには投げが無効となるタイミングも存在するが、そのタイミングは打撃を無効化できるタイミングより２〜４フレーム(キャラによって変化)ほど遅い。』

バクステでもジャンプでも4Fはかかりますので、ジャンプで逃げるのが良さ気です。
ちなみにBアーム見てからEX抜刀の方がやりやすい自分。ハイジャンプに化けて移行フレーム掴まれるよりはマシ。

ほむ、確かに琥珀さんのバクステは見た目も飛んでますね。

ファジーアッパーは正直ネタでした（・ω・）
さっちんに限らず低空ダッシュ早すぎ……４までレバー入れきらないとしゃがみ
喰らいになるため、ふにふにの琥珀さんがとっても可哀想なことになってしまいます。

そして299さん…と呼んだほうがいいのかなｗ優勝おめです。
まとめサイトとかとは別の事なんですが、299さんの個人的なダイヤとか書けます？
どうもチームメイトとキャラ特性がかぶってるので、もしそれが解消できるなら
本格的に琥珀さん使おうと思ってるのですよ。

まぁダイヤでなくても、>>750にある以外で狩れるキャラとかが知りたいのですが

誰も言わないから聞くけど、そんなにも昇り中段ってできる？
全くできないんだが・・・

>>753
・9（または8）方向にレバーを入れる
・その直後にCを一瞬だけ押す

当たり前といえば当たり前だけど、これだけ意識しておけば
少なくとも両志貴やネロには楽に出来るよ。
俺はタイミング取りやすいように一瞬だけ9（または8）方向に入れてるけど。

もしかしたらJCを一瞬だけ溜めてしまってるから
当たらなくなってしまってるのかもしれないよ。

>>640がらみでFT持ってる人に聞きたいっていうか検証して欲しいことあるんだが、立ち強→昇り強は少しでもディレイかかると繋がらないよね？で、レン以外の鴨音使わないといけないキャラで｢屈喰らい→屈ガードor屈状態の鴨音は成立するか否か｣。これ判れば秋葉系にもガンガン使えるんだけど。

＞屈喰らい→屈ガードor屈状態の鴨音
これは鴨音って言えるのか？

このスレで分かったことをまとめると、立ち喰らいor立ちガードの直後に
しゃがんだときに、わずかに『しゃがみ状態だけど喰らい判定が立ち』
っていうフレームがある。この時に中段を当てるのが鴨音中段。

んで、>>747で299さんが調べた、しゃがみ喰らいのときなら翡翠や秋葉にも
昇りJCが連続ヒットで当たることなら俺も確認した。
ここでもし昇りJCにディレイをかけてしまうと、しゃがみ喰らい→しゃがみ状態
となって、翡翠や秋葉などの通常のしゃがみ状態で昇り中段が当たらない
キャラには昇り中段が当たらなくなってしまう。
つまりしゃがみ状態→しゃがみガードorしゃがみ状態では
鴨音は出来ないってこと。


けどちょっと前にあった通り、立ち喰らいならディレイかけず最速で
昇り中段すれば連続ヒットとして繋がって、ディレイかけたら鴨音中段で
補正切りとして昇り中段が当たるから、立ち喰らいから始動なら猫以外の
どのキャラでも>>640の中段ループに持ち込める。

そこから降りJCがしゃがみ喰らいでヒットしたのを確認したのなら、
相手がもし秋葉や翡翠など昇り中段が当たらないキャラなら、
地上コンボからの最速昇りJCに自信がない人は抜刀ループや
2C→EX抜刀で締めて起き攻めに移行した方がいいと思う。
昇りJCは空振ったら死ねるので。
昇り中段が普通に当たるキャラには再度中段ループに持ち込んでいった方がよさげ。

>>640　は古い情報なので、次からは　>>750　にアンカーしてもらえたら嬉しいです。
リバースビートをなるだけ挟まない連係を載せているので、読むの面倒ですが　>>750　の方が実用性高い。

対人戦でのび太相手に残りタイム92が最速記録。


>>752
携帯でぼちぼちダイヤ書いてみます。

最早299式とかモ○クワ式とか呼んだ方がいいような気もしまふ。

299なんで、にくきゅー式にしないか？

>>756
それだと少し分かり辛そうだ。

鴨音ガードっていうのは
「連続ガードorヒット時には、立ち→屈み、屈み→立ち、の切り替えが無効」
というもの。
立ちガード、屈みガード、は切り替わるけど、立ち状態、屈み状態かは
連続ガードorヒットしてる限り切り替わらないという無情なバグ。

モス○ワ式を例にとると、５Ｃ(1)→昇りＪＣは連続ヒットする。
んで、５Ｃ(1)を相手が立ち状態で喰らった時なら、昇りＪＣを連続ヒットになるよう出すと
そこで相手が屈もうとしても、「屈みガード」にはなるけど「屈み状態」にはなれずに
昇りＪＣを喰らってしまうという仕組み。
下段で崩せば立ち喰らいになるから（立ちガードしてるから喰らったんだし）狙いどころは多いだろうね。

もちろん>>755の言ってる状況もありうる。

例えば５Ｃ(1)を屈み状態で喰らったとして、連続ヒットになるよう昇りＪＣを出したとする。
で、相手はそれを読んで立ちガードを入力したとする。
でも、相手は連続ヒットのタイミング内では屈み状態で固定されてるから、そのタイミング内だと
立ちガードでなく、単にＪＣがスカるだけ。当然、着地を投げられて乙。

まあ屈み状態にＪＣがスカるキャラに対しては、５Ｃ屈み喰らい→昇りＪＣなんてやらんだろうけどｗ
一応、ＪＣを少し溜めてタイミングを遅く、打点を低くすれば当てられるけど。

連続ｼﾂﾚｲ

>>757
ありがとう。ダイヤ待ってます

ときに、ちょっと個人的にヒット確認＆隙消しポイントをまとめてみた。
とりあえず一つだけ投下するけど、これより早く出来るとか、もっといい確認法がある
ってのがあったら言っておくれ。

２Ａ→２Ｂ(1or2)→２Ｃ→５Ｃ(1)→５Ｂ→ＪＢＪＢＪＣ→受身狩り

ヒット確認は２Ａの初段。
密着なら２Ａを刻んで、ガードされた時は２Ｂまで繋げずにコンボを切る。
２Ａ２発止めが理想だが、３発でもまぁ変わりないのでOK。
まあヒット確認は度外視で２Ａ→５Ａスカし→投げ、とかやる場合は別だけど。

２Ａが一発しか入らない距離なら、２Ａ→２Ｂまで出す。
ヒット確認は同じく２Ａ初段で、ガード時は２Ｂの出来れば初段でコンボ切り。

２Ｂしか入らない、かつ２Ｂ二段目まで入る距離なら、２Ｂ初段でヒット確認。
ガード時は２Ｃに繋げずコンボ切り。２Ｂはヒット間隔が遅いので、意外と簡単。

このへん守れば、とりあえずバカキャン厨や飛ばれた時にも十分対処が出来ると思います。
特に２Ａをスカッた場合、２Ａ→２Ｂまで出してると、バックジャンプ→低空ダッシュに狩られるので。

要は相手が立ち喰らいなら楽にループ出来るけど、
尻喰らいならキャラを選ばなきゃいかんってことでFA？
もちろん腕に自信がある人ならレンと猫以外何度でも
ループさせられるみたいだけどね

>>759
なんかふにふにしてて琥珀さんっぽくてイイ！(･∀･)

Mana.式の方が呼びやすいような。

付け加えるなら、鴨音ガード使わないと昇りＪＣが当てられないキャラには
立ち喰らいにさせるため、ＪＣすかし２Ａとかの下段で崩したほうがいいって話かな
Ｊ攻撃当てたなら２ＣからＢ植物置いてジャンプ防止だけして、また普通のＪＣから
すかしてループ狙いとか。

つーか、○○式とか名前付けたがってる人がいるけどそんな特別な名前必要？これ。
どうしても呼称が必要なら普通に鴨音ループとかでいいんじゃね。
299氏の名前付けたいんならまぁ、299式鴨音ループとか好きに付ければいいけど。

ごめん、ちょっと分かりづらかった。
>>764の上四行は↓に脳内変換して。

>>762
付け加えるなら、鴨音ガード使わないと昇りＪＣが当てられないキャラには
立ち喰らいにさせるために、ＪＣすかし２Ａとかの下段で崩したほうがループ持続できて良いって話。

Ｊ攻撃の時点で崩して屈み喰らいにしてしまった場合は、２ＣからＢ植物置いて、起き攻めは２Ａの
ジャンプ防止だけしとく。そんで植物ガードさせてる間にまた普通のＪＣをガードさせて崩し再開。
もう一度ＪＣすかしから下段崩し→鴨音ループを狙っていく、と。

まぁＪＣすかしは一部ファジー投げで対応されるから、結局はＪ攻撃でも崩さなきゃならないんだけど。

モスクワ式に一票
実用性高いネタを提供してくれたんだから名前は入れたい

空かし下段で崩せなかった場合はループ終わるから、無理にでも鴨音中段狙った方がいい
JCならヒットガード関係なく続けれるしそれが魅力だと思うんだが

うーむ、確かに。
ふと考えたんだけど、そもそも鴨音使うキャラはしゃがみ状態に５Ａも当たらんよね。
で、下段で崩せなかったら相手はしゃがんでる訳だから、２Ａ→５Ａでヒット確認して
ガード時なら投げ→Ｂ植木など。ヒット時なら立ち喰らいになってるから５Ａから再度ループ。
流石にＡ攻撃２発でヒット確認は不安定かな？

モスクワ式鴨音ループ……いい響きじゃまいか。
普通に分かりやすいし俺もこれでいいっぽ。

鴨音ループより中段ループのがいいな。

上手い人はガードしたらこちらのリバース立ちA見てから
ジャンプで逃げられたりするから、リバース立ちAの後に
ディレイ空キャン立ちBまで入れとくのもいいかも。

鴨音ガード必要なキャラに対してのモスクワ式ループ法。
間違いがあったら修正よろしく。数箇所あやふやな解釈してるから；
鴨音ガードの説明は>>740を参照のこと。


地上の相手にＪＣを当てるor防がせればループ始動。
とりあえずダッシュＪＣまで出す（最初のＪＣがこの低さで当たってれば必要なし）。

この低く防がせたＪＣからは、昇りＪＣが連続ガードになる。
ＪＣを防いだ時相手は立ちガードなので、そこから連続ガードになるようＪＣを振れば
鴨音ガードの原理で、相手が屈んでも昇りＪＣが当たってくれる。
この昇りＪＣを立ちガードされたら、またダッシュＪＣから昇りＪＣと続く。

ダッシュＪＣから昇りＪＣは連続ガードなので暴れでも対応できず、昇りＪＣ→ダッシュ
ＪＣも、最速で出せば暴れどころかジャンプ逃げも出来ないという極悪仕様。
シールドや無敵技なら対応されるがそれは後述。
とにかく、これがモスクワ式ループ法の、鴨音ガードが必要キャラへの基本。


……と、ここまでだと単に昇りＪＣ→ダッシュＪＣを繰り返してるだけなのだが
琥珀さんはＪＢ、空ＪＡ→ＪＢ、溜めＪＣなど対地崩しをたくさん持っているため
それらを昇りＪＣから混ぜていけば、相手はレイザーラモンがメダパニ喰らったみたいにヒヨり出す。

その際の注意点としては、やはりループを途切らせないこと。
具体的に言うと、最後に振ったＪ攻撃から昇りＪＣが連続ガードになるようにすること。
例えば、先に書いた低めＪＣのほか、超低めのＪＢからも昇りＪＣが連続ガードになる。
というわけで、この二つを崩す際も最後に入れるようにすれば良い。
具体的なルートはまとめサイト参照のこと。

また、Ｊ攻撃でヒット確認が出来た場合、ダメージアップを見込んで地上コンボを混ぜて
いくという選択肢もある。
というのも、５Ｃ(1/5)からの昇りＪＣが連続ヒットになるため。
（ガード時はジャンプキャンセル不可なので、Ｊ攻撃のヒット確認が必要になる）

例えばＪ攻撃のヒット確認から、着地２Ｂ→５Ｃ(1/5)→昇りＪＣ、とやることで
地上コンボを混ぜてダメージアップしつつ、さらにループを継続できるのだ。
レン以外のキャラならＪ攻撃で崩して屈み喰らい状態になった場合も、昇りＪＣがなんとか
当たるので問題ない。

レンの場合は、立ち喰らい、立ちガード、鴨音での立ち状態、にしか当たらないので
ループを継続させるにはＪＣすかし等で下段で崩し立ち喰らいにして鴨音の立ち状態を作る、
ＪＣにディレイをかけて低めで当てる、などする必要がある。

ただしＪＣすかし下段で崩せなかった場合はループが途切れるので注意。
相手がそこを分かってるなら、５Ｂでの飛び逃げ狩りや５Ａスカし投げなどを混ぜるなりで
とりあえず何とかして固めていこう。



まとめとして、モスクワ式ループは相手を逃がさないようにして永続的に固めていく
のが目的であり、崩してコンボを叩き込む、というのは二の次。
ループ継続を優先し、その過程でＪＣなどを単発で当てダメージを稼いでいくのが理想。
コンボや投げ→起き攻めなどは、リバース回復やたまに混ぜるイレギュラーでしかない。

ループが途切れるような崩しを仕掛けるなら、しっかりとそれまでに一定のパターンを
見せておき、ちゃんとイレギュラーとして成立するよう仕掛けること。
ふにふに琥珀さんは、攻めれば強いが攻められると弱いのだ。



以上。

翡翠の冥土乱舞みたいに、299（にくきゅう）乱舞とか

昇り中段が当たるキャラで安定する距離等を調べてみました
感覚的な所も有るので、参考程度にｗ
穴埋めてくれると助かります

志貴(七夜)
適当でOK

ワルク(非ガード時)
割と適当でOK(若干離れたほうがやり易い？)
(ガード時)
不可

シオン(Vシオン)(非ガード時)
少し離れた距離(2Aを一回ガードさせた位)から垂直　もしくは密着からバックジャンプ
(ガード時)
密着から垂直

シエル(非ガード時)
少し離れた距離(2B一段目を5Aでキャンセルした位)から垂直
(ガード時)
難しい、狙わないほうがよい(やるなら若干離れた位置から垂直)

琥珀(非ガード時)
少し離れた距離(2B一段目を2Aでキャンセルした位)から垂直
(ガード時)
密着からバックジャンプ昇り、もしくは若干離れたい位置から垂直

ワラキア
安定しませんでした

ネロ
どこでもOK(笑)

都古(非ガード時)
安定しませんでした
(ガード時)
密着からバックジャンプ

さつき(非ガード時)
安定しませんでした
(ガード時)
密着からバックジャンプ

青子
不明(安定する部類と思われる)

紅摩
不明(安定する部類と思われる)

猫アルク
不明(おそらく不可)

ダイヤ書いてみました。
備考。
数値は琥珀:相手。自分が永久使えるなら+1。相手が永久使えるなら-1.5を。


シオン　4.5:5.5
相手のJCと相性悪いものの、こちらのJAが有効的で、振り易さも考えると相殺。
火力不足は昇り中段で補える。
ただ防御手段では向こうに分があるので、そこを考慮してこのダイヤ。

Vシオン　6:4
空対空はシオンと同じ。
火力や崩し易さでこちらに分がある。
影秋葉の固め対策に抜刀があるのも良い。

アルク　4.5:5.5
暫定ダイヤ。地対空5Aで補えそう？補えたら５分。
JCで叩けるかどうかの試合。

ワルク　4.5:5.5
空中イカリングの対策できてないとどうにもならない。できてても辛い。
非ガード時限定ながらも昇り中段入るし、相手には固めがないのでこのダイヤ。
他キャラよりは善戦できる。

秋葉　4:6
体力差が凄い。
基本性能で負けて、相手の固めも優秀。
地対空牽制でB抜刀が効果的なのは救い。

赤秋葉　4:6
琥珀の上位互換キャラ。
相手のJCと致命的なまでに相性悪い。B抜刀追加を使いこなすのが攻略の早道。
装甲紙同士なので固めてしまえば早い。
作業効率で勝つしかない不毛な争い。

翡翠　5.5:4.5
空対空は相手の押しJBと置きJCが鬼門。画面位置を問わない火力と起き攻めが怖い。
それでものらりくらりとJAやJB差して立ち回るにはこちらが有利なので、無理せずにのんびりと。
空中投げは投げ返せ。

琥珀　5:5
同キャラ対決なので割愛。押し込んだら勝ち。

ヒスコハ　4.5:5.5
これは仕方ない。絆翡翠とアッパーの性能差。
ヒスコハ対ヒスコハなら絆ガードしてバカキャン絆で応戦できるものの、琥珀だとやることがない。

メカヒスイ　6:4
暫定ダイヤ。上手いメカヒスイと対戦したことないのでよく分からない。
スクランで空中戦が抑制されるものの、2Bや2Cがスクラン抑制になるから相殺。
打撃戦や崩しならこちらに分があるような。鴨音中段から地上コンボ繋がるのは羨ましいけど。

志貴　5.5:4.5
逃げる相手を捕まえれるかどうか。バクステ対策できてれば楽。
いろいろ負けてるけれど火力と崩しでは勝ってる。調整されて2Cの隙が増えてるのは微妙に嬉しい。
詐欺飛びし辛いのが難点なので、ダウンさせずに昇りJCで押していく。

七夜　5.5:4.5
リバサEX昇竜の性能がイマイチなので、流れさえ掴めば強気にいける。
とはいっても、装甲紙なので相手の固めがキツいと辛い。
昇りJC当たりやすいのでこのダイヤ。

シエル　6:4
暫定ダイヤ。
対空5Bが役に立つ。地対地はダッシュ相殺が怖いものの、そう脅威ではない気が。対地5B2B振らなければいい。
空対空もJAで勝てる。JB差しこみしきれなかったらJA振ればいい。空中投げは投げ返せ。

都古　5:5
空対空と地対空でかなり不利。空対空は空中投げくらいしか。下手な牽制は空中カウンターから拾われる。
要所でB抜刀対空と空中投げ狙いながら、ジャンプ移行をダッシュ5Bで叩く感じ。相手を押さえつけれるかどうか。

ネロ　7:3
どう見ても詰みゲーです。
本当にありがとうございました。
昇り中段一択で。

ワラキア　5:5
暫定ダイヤ。不利付けたくないのだけれど…どうなんだろう？
先だしJBが後出しJBに負けるのがネック。

レン　4.5:5.5
暫定ダイヤ。不利つけてるけど苦手意識と言われればそれまで。
JAと猫歩きがどうにも…。平行移動の空中ダッシュもレン戦だとちと辛い。
装甲紙同士なので、ループ性に秀でたこちらに分があってもいいのだけれど…向こうも結構ループ酷いような。

さつき　5.5:4.5
火力五分。崩し五分。立ち回りはキャラ性能で勝てる、と思う。
空対空のらりくらりしながら立ち回り。低空ダッシュで相手のジャンプ見てから投げていけばいい感じ。
対空アームは補正酷くなったので、あまり脅威ではないものの一応気にする程度で。

キシマ　6:4
頼みの綱の2B対空は、JC出せば高確率で潰せる。
となるとキシマは置きJBくらいしか振る技がないので、JB空振りさせて接近することを目標に立ち回る。
相手の2A・2Bは上段技なので、立ちガードとファジー投げで済むのもポイント高い。
6.5付けたいけれど、バカキャンアッガイや何気に火力もあるのでこのダイヤ。

青子　6.5:3.5
相手のエリアルが気の毒なくらい減らない。超必もシールド余裕。設置は箒で消せる。
チキンガード狩りの3Cくらいしか怖くない。
置きJAがJB差し込みと相性微妙なので、攻めの姿勢で。

ダイヤ、書き込み二回に分ければ良かったかなとちと後悔。
あくまで参考までに。地方の人なので全キャラのダイヤは付けにくい。周りはのび太・ワルク多めですし。

>>750　の話。
自分で連係に名前付けるのは恥ずかしくてできませんが、人様に付けてもらうのは嬉しいですよー。
好きなように呼んでやって下さい。周りが馴染んだ頃に、まとめサイトのも書き換えておきます。
ハンドル流れててちと戸惑ってますけど、自分が書き込む時は今まで通り数コテでいきますので、その辺り察して下さいw

正直アルクは4:6、ワラキアは4.5:5.5つけたい

他は同意。
結構考えてること同じだな

>>773
ダイヤ乙です。
けど、さつきと火力が五分ってのが信じられないですけど…
5000とかいくときあるし。ダイヤは問題ないと思いますけど。
上手くレデュースすればアームループは特別にダメージを
相当減らせれるってのは知ってるんですけど、どうも上手くいないorz

あと、Ver.Aになってからの琥珀の弱体化とネロの微強化を考えたら、
少なくとも7：3は付かないと思いますよ。カマキリ警戒しないといけないし。
もちろん端での攻めに回れたら一気に叩き伏せれることに変わりはない
ですけど。おそらく6：4、よくて6.5：3.5くらいだと思います。

それと299さん、よかったらこのスレで今までに出た小ネタなんかも
いろいろまとめてくれると助かります。知って損はないネタなんで。
EX地上アンバーで檻髪回避出来る（上昇中に無敵時間がある）こととか、
ネロにも画面端以外限定で投げ後即サボテンが重なることとか、
翡翠と琥珀（とメカ）は端でのガード硬直中は隙間が出来ることとか。

お願いした人です。299さんありがとう！

アルクは昇りＪＡ→ＪＣやHJＡ、ＪＢなど飛び狩りが優秀だから結構読みやすくて
低空含めて空投げしやすいかな。空投げすりゃこっちのターン開始だし。
あと起き攻めに５Ｂ重ねてくること多いんで、読めたらリバサでバカキャンアッパー安定。
さらにBE５Ｂはワルクと比べるとハエが止まれるほど遅いんで、見てから５Ｃ相殺勝ち余裕でした。
バクステ・避け・シールドでも良し。避けだと邪魔よっ！ならフルコン確定など。
というわけで固めは耐えられるレベルだし、立ち回りで粘れば十分4.5は付くと思う。
……訂正突っ込みよろしく（´・ω・）

ネロはＪＣ弱体化で適当でも潰せるようになったのもあって牽制がやりやすく。
さらにカマキリはシールド張りっぱorバカキャンからアッパーで吸えばターン奪取。最悪、空中ガードも可能。
そもそも画面中央でも余裕でＪＣ当たるんで、琥珀さんに一度も地上でＪＣをガードしない
自信があるなら別だけど、一度ガードすればもうダッシュジャンプＣから崩し開始。
立ち回りでミスらなければ本当に詰みゲーだと思います。本当にあｒ（略
ただ詰みゲーと聞いただけで有利だと思って立ち回りおそろかにすると、分からされるのは確か。

さっちんは確かに5000もいくけど、実際はゲージ使っても3000後半がザラ。
となれば琥珀さんもＪＣ崩しから4000いくわけで。装甲差に泣くのはいつもと同じだし。
崩しに至っては、さっちんは二段Ｊ混ぜないとファジー対応されるのに対して琥珀さんはファジーで
あんま対応出来ないうえに、選択肢が多く見えない。ただ崩しへの行きやすさはさっちんが上で、総合互角。
さっちんの二段Ｊ→前ダッシュや、安易な低空ダッシュなど空投げポイントもあるから
立ち回りを煮詰めれば勝てるってのは同意見かな。

レンに関しては、ＪＣ→ダッシュＪ２ＣorダッシュＪＢの裏周り二択が痛すぎ。
Ｊ２Ｃの発生速度の関係で、ファジー投げを仕込むとＪ２Ｃに刺さるという糞仕様。ＪＢすかしからの投げもあるし。
さらに空中牽制でミスッてカウンター取られたら3000ダメに起き攻め付いてくるし、向こうの昇り中段は
当てやすいくせにこっちの昇り中段が鴨音立たせを使わない限り当たらない。
牽制じゃ確かに有利だけど、4：6でもいいんじゃないかと思ってます（´・ω・）ﾀﾞﾚｶﾀｽｹﾃ……

アンバーで檻髪避けれるんだ……GJ。
というか、まとめサイトには何Ｆ目から無敵かは書いてないんですけど
やっぱりムックとかには載ってなかったんでしょうか？

ついでに、299氏のダイヤを数値だけ抜粋してみる。
コメント付きアンカーは>>773。議論の流れを見たいならそこからどうぞ。

シオン　4.5:5.5
Vシオン　6:4
アルク　4.5:5.5
ワルク　4.5:5.5
秋葉　4:6
赤秋葉　4:6
翡翠　5.5:4.5
琥珀　5:5
ヒスコハ　4.5:5.5
メカヒスイ　6:4
志貴　5.5:4.5
七夜　5.5:4.5
シエル　6:4
都古　5:5
ネロ　7:3
ワラキア　5:5
レン　4.5:5.5
さつき　5.5:4.5
ｷｼﾏｯｸｽ　6:4
青子　6.5:3.5

>>777
EX技になるとムックのはほぼ当てになりませんw
おそらく地上EXアンバーは1F空中判定＆打撃無敵なのだと思います
通常EXアンバーは1F空中判定と予想・・・・　打撃で済みます
既出ですが檻髪はチャイナでも反撃できますね

まぁ暗転中もコマンド受け付けてるとはいえ、ボタン入力は3Fしか隙間がないから
強制開放ですら結構難しいんだけどね。練習練習。

しかし、こうして見ると基本技からして未判明が多すぎるｗ
FTでなんとかして調べたい……ってFTがそのまま家電と同じとも言えないのか；

>>779 EXアンバーは多分だけど暗転まで無敵無い。上昇中殴られた

>>781
ってことは3F以内に空中判定で檻髪の打撃までには無敵が間に合うって事でOKかな？
未判明は何とか確認したいですね・・・・

>>ダイヤ 対さつきは自分的には４:６で不利つけたいんだが、有利つく？立ち回りがかなり厳しいのだが。昇り中段もなんかさっちんには安定しないし。あと低空ダッシュ見てから空投げしようとするとＪ移行に刺さってめっさ痛い目に遭うんだけど、俺の反応遅いだけ？

空投げが間に合わない場合は、ファジー投げを仕込もう。
読まれて二段Ｊされても、相手は空中行動全消費してるんで落下に空投げ出来るし
再度ファジー投げ仕込みも可能。
さっちんは空中でキャンセル行動とれないからファジー投げが大好評。

２Ｃの届かない距離なら、ジャンプ入れっぱして低空ダッシュ見えたら投げ、でもいい感じ。

>>640の連携って常識じゃなかったんだ、と思うネロ使い
水が遥か昔に言ってたような・・・

昔からあったのは、昇りJC→JCや昇りJC→JA（空振り）→JBなどで崩して
着地から地上コンボに持っていく連携。ネロや両志貴辺りには着地から
ヒット確認しないでもまた昇りJCから何度も崩しにいけれるってやつ。


今回のは>>278辺りからモスクワさん（前スレ299）が考えてた
立ちC→JCからいろいろってやつを発展させたもの。
>>640でネロと両志貴辺りには安定する半永続的な崩しの基本が出来た。

そして>>713が妄想した立ち喰らい時からの鴨音中段での補正切りが
実際に出来ることが発覚して、地上コンボが立ち喰らいなら猫以外の
全キャラにこの連携が安定して繋げれるように。

そして>>747で猫とレン以外にはしゃがみ喰らいだろうと立ちC→最速JCが
連続ヒットで繋がることが発覚。
これで秋葉や翡翠などにも半永続的に攻め続けることが出来るようになった。

まとめると例え相手がしゃがみ喰らいだろうが立ちCから最速JCがつながるから、
端だと猫とレン以外には鬼のように攻め続けれるようになった、ってことだね。

対戦時にモスクワ式を始めて使って両志貴に使えると思ったヒスコハ使いがここに。
しかし、良く解らないので質問させてもらいます。過去ログ見たけど良く解らなかったので。

つまり、昇りＪ強＞ＤＣ＞低めにＪ強＞着地後即昇りＪ強　と、すれば
普段は昇りＪＣの当らないキャラ（秋葉や翡翠）にも、連続ガードとなるので鴨音が成立して
普段は当らない昇りＪＣがしゃがみ状態でもＨＩＴするということなのでしょうか？
いや、低めＪＣから即昇りＪＣが連続ガードになるかどうかも解らないヘタレですので（；´д｀）

質問なんですが、モスクワ式は相手を画面端に置いた状態でないと
安定しないのでしょうか？
中央なので昇りＪＣ＝ＪＣとすると相手を飛び越してしまうので。

そしてもう一つ。
ファジー投げ仕込みとはどういうものですか？ファジーガードは
わかるのですが投げがよくわかりません。下から中に切り替えた後に投げを
入力するということなのでしょうか？

是非教えてください。

前者の質問は本家に答えてもらったほうがよさげなので、回避。

ファジー投げは、Ｊ攻撃すかしに対する防御法。
立ちガードを入力しながら、相手が「Ｊ攻撃をすかした場合に着地するタイミング」
に合わせて投げを入力すること。Ｊ攻撃が来たらガードして、すかしたら相手の着地攻撃よりも
先にこっちの投げが入る、という仕組み。
特にすかしを多様するうえ、Ｊ攻撃が単発で終わるさっちんやキシマックスなどに有効。

　どこから反応すれば良いのやら。
　モ○クワ式とダイヤの話とさつき対策が平行してるのかなw

　以下メモ書きも含む。

　>>772　の昇り中段な話は後で調べるとして保留。
　さつきには密着昇りJC、他は密着から後ろジャンプJCで安定、だと思うのだけれども。

　>>775　の件。どなたか対アルク戦で、5A対空が有効かどうか調べてもらえませんか？　ダイヤはそれ次第で変動。
　ワルクに5A対空したらJCカウンターで浮かされました。知ってましたけどw
　ワラキアは…琥珀JAとワラキアJBの相性次第。なんだか合わせにくい気がする。その時は4.5不利で。

>>776
　さつき戦。以前はコンボ二回で死んでたのが、アーム補正の大幅アップのために、琥珀相手でも三回は必要です。
　こちらも三回あれば結構なダメージ与えれていますし、抜刀ループもあるので、火力五分でいいんじゃないかな、と。

　小ネタの方はぼちぼちまとめてみます。
　実戦で使えそうなテクニックをまとめておこうかと模索中。

>>781
　他の技重ねて試してみましたが、EXアンバーは1Fから無敵あるみたいです。
　たぶん何かが暴発したのでは。

>>787
　それで正解ですー。

>>788
　画面端推奨です。画面中央なら、相手が立ち喰らいの時なら狙いやすいのですけど。
　一応、距離を見て垂直JC当てて即ダッシュJCなら安定するので、自分はシオンなんかにはこの方法でやっています。

　ファジー投げはー…と、更新してみて良かった。>>789　で答えてもらってますw
　さつき戦でのファジー投げはバックダッシュJCだけ気をつければ大丈夫…かな？

とりあえず今まで通りのモスクワ式含めた琥珀さんに関する質問と
あとはダイヤ議論の平行線だと思うんだけどどうだろう

EXアンバー1Fから無敵……凄いなぁ；
でも檻髪くらい硬直のある技でないと反撃確定か良くてガードなのが難かも
せっかくバカキャンコマンドで出せる技なのに。
EX以外は今まで通り変身から無敵ってことでOKかな

ところで
EX抜刀の12F無敵、やっぱり打撃無敵だけで投げられるんだろうか……

>789、790
ありがとうございます。
早速実戦で使えるようにがんばります。

>>784　さつき対策ありが㌧。ソレ意識して立ち回り慎重にしたらいい感じに戦ました。もちっと頑張れば神を倒せそうです
>>299 アルク戦での立弱対空は結構役に立ちます。きっちり検証してないのでやって見た感じでの話になりますが、
相手が立ち状態を意識してＪ強を早出ししている時以外は大抵勝ちます。

そして、ＪＣを早出しさせたら対空投げが確定と。
まぁ普段からＪＡ→ＪＣしかしない人も未だに居るんで、そういう人には
さっさと16㌧で潰れてもらってます。

空投げ後のジャンプ潰しの起き攻めを意識させれば、空投げ後からでも
ダッシュ慣性ＪＣ入れてモスクワ式に移行出来るから画面端での逆投げは非常に重宝。

地上ダッシュ慣性を付けた空中ダッシュはみなさんどのようにやっていますか？
うまくやることができないのですが・・・・
66ディレイ96などで良いのでしょうか？

確実なのは6入れっぱから96AB。
66から956でも出るけど、なぜかいつもの低空より高くなる……

ちなみに、空中ダッシュはボタン入力しない限り止まらないのでガードを
常に入れ込んでおくと吉……って皆やってるか。

レバー操作はミスしてもノーマルジャンプになるだけだけど、ABでやると昇りJBとか出て凹む…。

今日も今日とて琥珀さん。質問が出来たので聞いて下さい

Ｂ植物の起き攻めについて、２Ｃから出しても地上投げから出しても
その後の展開は同じ、でOKなんでしょうか。

最速ダッシュからの投げがしっかり投げ無敵直後に刺さり、その場から最速で
５Ｂ出すと相手の飛び逃げ移行フレームに引っかかり（ジャンプ後でなく）、その場
からなら２Ａを一発起き上がり前にスカせる。

このへんがフレーム単位で微妙に変わってくるところですが、どうなんでしょう？

>>796
ありがとうございました　ABダッシュはすっかり忘れてましたｗ
こちらのが確実ですね

>>798
投げからのB植物はオススメできません、敵が近くにいる上に有利時間が短いので
相手に投げ返されることもしばしば・・・
2CからのB植物のが有利時間も距離も良い？

確実に行きたいなら、もったいぶらずにサボテンをガンガン使いましょう

まぁそのへんは、２Ａや昇りＪＣ（投げ返しなら相手が立ち状態なので楽）で
簡単に潰せるので大丈夫ということに。

ただ、最近のある琥珀さん動画（配信は終了）見てたところ、２Ｃや投げからの
Ｂ植物を多用していて、それを何度見てもフレーム単位ではよく分からなかったので
聞きに来たのですよー

あとで自分でも協力者つのって調べますが