🪓 ﾒﾙﾃｨﾌﾞﾗｯﾄﾞ攻略･地方

七夜と志貴のスロー暗転中って、一部技が出ないような気がするのですが
気のせいでしょうか？それともなにか制限が？

>>547
とりあえず暴れなきゃいいと思うよ

>>547 どこを縦読みですか？

　すみません、今から仮眠取るので、シエル戦の話はまた後日に。

>>551
　暗転中は、おそらくゲームのスピードそのものを落としているためか、妙にコマンド入力が
しづらいです。実際のところは知りませんが、故意にFPSを下げてスローを演出している、と思ってもらえれば。
　シールドすら張りづらいので、ガード含めて、レバーでの回避行動に徹するのが安全だと思います。

>>548
　七夜AADは「相手が消えたのを見てから避け」で反確取れますので、そちらの方が美味しいですよ。

「相手が消えた」の部分がよくわからない
七夜に触れて、画面にナイフの軌跡が出るまでの瞬間って事？

>>555
それで合ってますよー。
七夜のAADは「突進→相手に触れたら消える→数瞬後に斬撃発生」で、消えてから斬撃が発生するまでの間は自由に動けますので、その時に避けを。
結構猶予フレームありますし、スローモーションも解除されてるので避けるのは簡単です。

ところで今思えば、AADを空中食らいしてしまったらアンバー回避は有用ですね。すみません気づきませんでしたorz

スロー暗転中に技が出にくい場合はスローにコマンド入力すれば出るよ。
確か弱アンバーなら反撃できたような気がしないでもない。

僕はかなり相手を空で　５ｂで　counterできる。
だが、そのあとでcatchの法をしらない。
だれかたすけてくれ〜

sonomaenikokusekiwonanore.

>>554>>557
ありがとうございます　スローに入力ですか・・・・・FTで練習してみます

>>547をテラヨワスとか言ってる奴はそこのシエルが大した事ないんじゃない？
大体全キャラうまい奴が使えば楽なキャラなんていないし
ＪＢ・５Ｂ振ってたら勝てるシエルとか笑える
ダッシュに２Ａ刺すのは暴れなのか？
それをしなかったらすぐ投げられますがその辺は必要経費ですか？読みあいですか？

どこにもＪＢ・５Ｂ振ってたら勝てるなんて書いてないんですけどね
むしろ5Bは封印しろと
空中で押し付けが可能なのは事実だと思いますが？

2Cとか置き気味に出せば、普通にシエルのダッシュに刺さると思うんだけど
それに2Cは相殺判定あるんだから、根本で相殺したならしたでキャンセルからやれることがあるんじゃ？
つうかダッシュしてくると思ったら、先読みで垂直JからJC振るとか少しは色々試せと

>561
2A振るかどうか見極めて、振ってなければすぐ投げるってどんな動体視力と反射神経だよ

>>563
シエルのダッシュは相殺判定付きだから2Cが相殺される
相殺判定が付く前なら2Cで潰せるけど､その距離で2Cを振ることってのはリスクリターンが合わない

てか地上戦じゃまず勝てない
こっちの札に対して向こうの手札が強過ぎる

シエルの項を手直し。

○シエル
　空対空有利。JA撒いて、JB置き牽制、JC振りながらどんどん攻める。
　対空は5Bが有効。相手のめくりも封殺できる。5B読みで空中黒鍵投げてくる時もあるが、ガードできればほぼ反確なので分の良い勝負。対空B抜刀も見せておくとやり易い。
　空対地。ぶっぱなしセブンスが怖いのでJA牽制でJB・JCは当てにいく。JA振った後は空中ガードできないので、暗転見てからシールド張るか、二段ジャンプして空中ガード。
　相手の対空シエルサマーは無視。A・Bサマーは空中ガード不能だが、いつも通りにJBかJC振ってれば勝手に相殺していることが珍しくないくらいに微妙な性能。二段ジャンプなどで回避できれば着地硬直に反確。
　地対地は相手のダッシュ(低姿勢＆相殺判定有り)と相性悪いので微妙。5B牽制は潜られるので封印。ダッシュ5Bもそこそこに。バクステは深追いが怖いものの混ぜてみる。
　こちらのジャンプを露骨にダッシュ潜り狙ってくるなら、微妙な距離で垂直ジャンプを見せたり、ジャンプ後にレバー後ろにいれて慣性を付けたり、バックダッシュJCを見せたりする。たまに抑制する程度で。
　2C→派生2Cからの二択は、最初の2Cを空かさないと入らなくなったので、2C空かしを見てから画面中央・端問わずバクステ回避で反確。
　EX黒鍵はジャンプできていれば空中ダッシュして裏回り、JCカウンターから最大コンボに。距離が届かなければ黒鍵に注意して、真上くらいからJCで叩く。地対地なら全段EXシールド取るとテクい。取れなければ大人しくガード。
　EX黒鍵ガード中、翡翠が琥珀より前に居れば、ガーキャン絆で翡翠を盾にして回避できる。ハイジャンプから余裕でフルコン。
　起き攻めはセブンスを考慮して詐欺飛びするか2A重ね。フェイントを混ぜると尚良し。2A重ねは暗転見てから空キャンEXシールド取って、5Aキャンセルしてダッシュ2Bからフルコン。
　セブンスを空中でガード(またはEXシールド)した場合、低空なら着地フルコン。高めならJBなどを当てればカウンター取れるので、気合で地上コンボに繋ぐ。
　翡翠投げたところにセブンス入れられると、最後の一撃が翡翠食らいになった場合は前受け身仕込んでおけば反確取れる。
　こちらの牽制を潰すためには相手はハイリスクローリターンな行動を取るしかないので、どんどん押し付けで。


○都古
　とりあえずハイジャンプで突っ込んで、相手のジャンプを見て空投げ狙いをメインに、二段ジャンプや後方ダッシュで先端JB狙いの牽制などを混ぜていく。相手の空中ダッシュがもっさりしているので投げやすく、JAかち上げも一応通用する。
　空対空…というより相手のジャンプ攻撃とかなり相性が悪いので、JA撒きながら二段ジャンプ混ぜて様子見、低空ダッシュからの攻めを。ハイジャンプに気をつけながら植物で抑制するのも忘れない。
　飛び込まれたらできたら昇りJAか昇り投げ、相殺が怖いもののダッシュ5B対空(→5A隙消し兼保険)も見せておく。B抜刀は先置き…というより読みで見せる。
　ジャンプでまとわりつかれたらかなり回避し辛いので、シールド押しっぱ(ノーマルシールド)→B抜刀→ヒット問わずサボテンキャンセルで必死に距離を離してみるのも一応選択肢に。
　せんしっぽは5Cで相殺→反撃可能。起き攻めに2A置いたらリバサEXせんしされたって時に空キャンで間に合う。
　相手の5C→裏回りBちょうしんちゅうには注意。崩しの他、補正切り(都古が画面端を背負っている時は特に注意)にも使ってくる。発生遅いので見てからシールドを。
　Aしんきゃく(発生16F)は立ちガードすれば2F有利。Bしんきゃく(発生27F)は下段技でガードすればやや有利。むしろ見てからシールド取れる。

ネロ追加。

○ネロ
　2CとB抜刀とJCでかなり有利に立ち回れる。5Bは4Cと相性が悪いので、使うなら相手の低空ダッシュに合わせてのみ。
　無理に攻めると相手の思うつぼ。相手の4C(カマキリ)が届かない距離でのらりくらりして、2C差し込みして起き攻めがメイン。
　相手のぶっぱなし5Bは、爪を戻すモーションも狩れるので強引に2C。
　4Cは屈ガードできていればダッシュ5C〜か2C。立ちガードならバーキャンダッシュを狙う。二段目は空中ガード可能。振り上げるときに顔の前に妙な判定が出ているので、間合い外から昇りJA→空キャンJBをガードさせて低空ダッシュから攻めるのも選択肢のひとつに。
　鹿がいる状態でネロを攻撃している場合、琥珀はエリアル始動が遅いので、EX抜刀で締めて暗転中にやり過ごすのが無難。地対地で強引に鹿出されたらダッシュ(5B→)2C→EX抜刀。
　蛇はガード可能。EX蛇は空中ガード不可だが空中シールド可。遠距離でEX蛇を出されても焦ってジャンプせず、地上EXシールド→B抜刀か5Bをぶっぱなしで。
　相手の連携の「ダウンを奪い→起き上がりにEXカラスを設置して→AD・AADで突っ込む」は、EXカラスをガードした場合はAD・AADが確定ヒットしてしまう。強制開放、前転、EXカラスをEXシールド(空中可)、などで対処できる。
　地対地の近距離戦に持ちこめた場合は、2A刻みで相手の暴れ(2Aや4C)を抑制しつつ昇りJC→隙消しJA→空キャンJBから低空ダッシュなどを絡めて択る。昇りJC中段が簡単に当たるので、相手の体力を見て、通常コンボを5C一発目からJCに繋いで補正切りを兼ねて択るのも面白い。
　画面端のサボテン起き攻めはネロステップ(前方ワープ)に注意。隙があるので見てから狩れるが、投げ判定が先に出ているので、締めに使う安定手段として覚えておく。リバサEXは読みで。
　画面端でエリアルを投げ締めされた後は、5B(空中ガード不可)と投げで二択を迫ってくることが多い。投げてくることは少ないのでジャンプ逃げせずに、ガードか投げ読みの暴れで。打撃で来た場合、相手の連携には崩しが無いのでガンガードで。こちらには2Cがあるので迂闊に鹿も出せない。相手がジャンプしたのを見てこちらもジャンプ→空中ガードから二段ジャンプやJBなどで画面端を脱出しよう。

読み返して思ったのが、シエルの項は本当に対策になっているのかと(汗
崩しが強いのはお互い様ですが、近寄らせない術も押し付ける術もこちらに分があるからどんどん行きましょうって書きたかったつもりです。

そういや、なんで誰も言わないんだ


キャラ対策GJ

>>567
GJ

乙!

　反応どもですw
　連休の間に一通り揃えたかったのですが、キャラセレクトの右側が
残ってしまいました。　残りの分はぼちぼち携帯ででも書いていきます。
　どうにも攻略書きづらいキャラばかり残った気がしますが…。

　ただ、押し付けが通用する相手なら押し付けで勝っても
全然問題無いので、対策はあくまで参考までに。
　例えばなんとなく勝てない(どうして負けてしまうか分からない)相手や、
五分つけてる人なんかには、対策を元にいつもと違う立ち回りをして、
勝ちこしてもらえたらいいなと〜そんな感じです。

>>565
シエル使いが間違いを指摘＆補足してみる

・空中黒鍵はガードするとヒットバックとガード硬直で反確にならない
　(セブンスや空想具現化は例外。要するにダッシュしてフルコン間に合わない)
　特にBの場合着地ギリギリまで2段目3段目にディレイがかかるため
　1段目が真上スカったからといって下手にダッシュで近付こうとしたり
　真下で2A連打してたりするとディレイかけられて痛い思いすることになる
　おとなしくガードないしシールドの方が良い

・AとEXサマーは空ガ出来る。Bも空中判定になるまでは空中ガード不可なだけ

・セブンスは発生が遅いので対空で使用することは滅多にない
　相手のJ攻撃見てからセブンス出すと余裕で着地されてガードでフルコンだからね
　だから起き攻め時でもJ攻撃にセブンス出せないので、基本はJからの起き攻め安定
　ただし、シエルにはEXシールドコンボ
　(目押しが必要無いEXシールドから自動でエリアルいけるコンボ)
　があるので絶対安全とは言えない。バクステでも逃げれるし
　たまには詐欺飛び着地投げor2Aをやってみるのも一考

あと一つ言っておく

シエルの4Cは地上じゃ超判定で暴れ潰し強すぎな上、空中ガード不可なので
上イレッパJ逃げ読まれるとそのまま入れ込みセブンスorJB繋いでエリアル入れられる


気を付けろっ！

　ここ数日の、ここに載せたキャラ対策をまとめサイトに掲載しておきました。
　パソコン用と携帯用にキャラセレクトなページを分けていますので、ご活用下さい。
　一応、携帯からのキャラ対策な閲覧ページのアドレスを載せておきます。
　www.mana3535.com/hisukoha/hcmk.html


>>571
　訂正どもです。結構間違いありましたね。
　今日はもう時間が時間なので、後日反映します。ありがとうございますー。

　ざっと読んで気づいたのですが、詐欺飛び着地投げというのは空ジャンプ着地投げのことでしょうか？
　詐欺飛びと空ジャンプは別物なので、もし勘違いされているなら説明しますが…。
　ただの書き間違いでしたらスルーして下さいませ(汗

>>572
まとめサイトの更新お疲れ様です。
暇な時で構いませんので、Firefoxでも見やすくしてもらえると助かります。
それと、Firefoxだとキャラ対策のページへのリンクが貼られてません。
ここら辺も修正してもらえると助かります。

あと、都古には空対空では投げ仕込みシールドも選択肢に入れておいたほうが
いいかと思います。

>>572
他所より甜菜

＞詐欺飛びとは主に起き攻めで、「着地ギリギリのJ攻撃」のことを指します。

ええ。俺間違ってましたねorz
空ジャンプ着地投げに脳内補完して頂きたい

詐欺飛びって飛ぶと見せかけて即バックダッシュで着地とかだと思ってたorz

少し前に話にあがっていたので、七夜の攻略サイトより、
ADとAAD中のコマンド入力について。


＞暗転は3F目。
＞24-50Fの突進がヒットor相殺されると、斬撃に移行する。
＞ダウン中の相手にヒットした場合は移行しない。
＞ヒット数は０扱い。（斬撃にヒット数補正がかからない）
＞6-65F（AADは7-66F)はゲームスピードが３分の１になり、
＞３の倍数以外のフレームに押されたキー操作は破棄される。
＞七夜にはヒットストップがかからない。
＞よって、50Fまでにガードさせた時の有利時間は9F。

こう書いてあるということは、アンバーで逃げようとするのなら
いつもの3分の1の速度で入力すればいいみたい

強⇒弱１〜３⇒JC→中⇒強⇒弱１〜３⇒エアダッシュ⇒投げ
ってどう思う？
結構微妙だが効くと思うんだが・・・

意図がわからん

>>577はロックマン勢

ワロスｗ

>>577はエリアルね
友人がこれダメ取れるっていうんだけど・・・？

する意味あるのか？
琥珀のエリアルは


間合いが遠い時は

J中→(JC)→J中→空中ダッシュ→投げ

間合いが近い時は

J中→J強→J弱→(JC)→J中→J強→投げ

J中→J強→J弱→(JC)→J弱→J強→J中→空中ダッシュ→投げ

安定したかったら

J中→(JC)→J中→J強→投げ


これだけでいいよ。
他のキャラみたいに低い位置で投げてその後の有利フレームを増やす
エリアルとかならいいけど、これだと高度高くなるし、リバースビート
かかりまくりだし、正直やめた方がいいと思う。

琥珀でエリアル後の有利フレームを増やしたかったら、

J強→J中→J弱→(JC)→J中→J強→投げ

こっちは投げずにJ強で叩き落して受身狩りを狙った方がいいけどね。
あと、上の有利フレーム増やすコンボにも言えることだけど、
J強から始まるエリアルは地上で 2強→立ち強(一段目)→立ちB から
繋げるのがすごく難しいからその意味でもやめた方がいいかも。

>>581
じゃ、その友人と検証してみたら良いんじゃない？

ワラキアに続いてネロまでもが正しいメルブラの仕方作っちゃったし、
琥珀でも作らない？

>>584 何それ？
琥珀さんの｢燃え尽きろ♪｣て台詞に萌え尽きそうになった俺としてはどうにかしてEXアンバーを活用しようと思ってるんだが。ダウン追い討ちキャンセルで出したら見てから受け身後フルコン余裕でした、とかになるのかな？それとも受け身狩りになるのか、狩っても狩ってもＪ強〆の後受け身取られて試せなかったんだが、追い討ちに移行できる〆方ないかな

>>585
たぶんWiki形式のまとめサイトのことを言ってるんだと思う。
そうした方が色々と便利だし、管理人さんの負担も減るし、
俺はその案には賛成かな。
けど、こっちでもそうするかは管理人さん次第だね。

EXアンバーは暗転返しやリバサでしか使い道無いと思うな。
けど、成功したら立ちBから （空中EXアンバーだと 立ちC(一段目)→立ちB から）
エリアルで4〜5000はいくから、リターンはでかいんで端で固めてる
時におもむろに出してみるのもありかも。
端だとガードされたら攻め継続（馬鹿キャンに注意）、シールドされたら着地後
に投げが間に合う。

>>582
わざわざ詳しく書いてくださり感謝です。
友人にもそれらのレシピを言ってみたいと思います。

>>530
>昇りJCも両シキ並に簡単
かなりの遅レスですが・・・
確かに、ワルクは平常屈状態の座高は高いのですが(5Bの時など)
ガードモーションだと座高が低くなってるので、植物起き攻め時の昇りJCの難易度は△だと思います
座高の高さは2Pをマニュアルにし、植物を屈ガードさせて5Aと5Bでノックバックするかでも確認しています

ガード中はだろ？B植物置いてから即昇りJCは無問題。バンバン当たる

相手がガード入れてるなら、例えB植木の発生前でも
琥珀の昇りJCに反応して屈ガードのモーションを取るはずだから、判定は低くなってるんじゃない？
ガードモーションとガード硬直中で喰らい判定の大きさが違うのなら話は別だけど

>>589
たしかに・・・・
こういうのも加味して、データ表作ったほうが良いかなと思ったわけです

>>590
上下の切り替えで前の当たり判定が残るように
ガードした瞬間もガード前の判定が残ってるようです　よって単発は問題ないのかと・・・

では今晩中にでも。

なんか攻略スレみたいだね

アルカディア購入。
一部キャラが、特定の状況の起き上がりになると中段技をガードできない時間が１フレ発生するとかしないとか。ひどいゲームだ。
バーキャンの解説も載ってました。そういや前転回避も出せるんですね。気づかなかった。

屈強とカマキリかち合ったら９割り方相殺されてハアハアされるのは仕様ですか！？とか言いたくなる日だったよ今日…orz

>594
その一部キャラに琥珀がノミネートされてるのかどうかが気になる
ガードできなくても、シールドは出来るのかな？

>>596
アルク ワルク 翡翠 メカヒスイ 志貴 七夜の6キャラのようです
打撃無敵切れた直後に立ガード不能ポイントが・・・・・
どれも、起きた直後に何かアクションをしているキャラですね(振り向く、手を振る等)
ひっどいバグですね・・・・
再び修正版出すべきではないでしょうか

>597
いちおう琥珀はいないのか……しかしそれやばいね
下手したらヒスコハ琥珀で、起き攻めサボテン＞絆Cをガード不可に出来る状況を狙って作れるんじゃないだろうか

シールドバクステ回避リバサ他、行動はできるのでハメ続けるのは無理みたいです。
その辺りは別スレ読んだ方が詳しく書かれているかも。今は携帯からなので確認できませんが。

攻略に全然関係ないけど、
ここの人たちって琥珀さん単体？それともヒスコハなのかな？