🪓 ﾒﾙﾃｨﾌﾞﾗｯﾄﾞ攻略･地方

入力を2C2Bでやると先行入力が効いてるので最速でB植木を出せる。
しかしこの時は立ちBを最速で重ねると早すぎてスカる。

2C22BでB植木を出すと、ちょうど最速立ちBが相手の起き上がりに重なる。
この時はEX抜刀後の最速B植木設置と状況が全く同じなので、
俺はこの方法でB植木を出してる。

2CからのB植木だと、ダッシュ2Aが間に合うんだから、こっちの方が
投げ後のB植木よりも有利フレームは長いと思う。

ありがたい情報っ。
ちなみに各キャラの起き上がりの早さのフレーム表です。
初心者スレに貼ったものですが、この場合あった方が便利そうなのでこっちにも。


左から仰向け時の起き上がりF、うつ伏せ時の起き上がりF、キャラ名の順で。
仰向け＝空投げ後など、主に空中から落っことした場合。大抵は受身可能。
うつ伏せ＝足払い後など、主にその場でスッ転ばせた場合。大抵は受身不能。

48　51　アルク
48　52　翡翠
49　52　メカヒスイ
50　52　シオン
50　52　Vシオン
50　52　シエル
50　52　志貴
50　52　七夜
50　52　都古
50　52　秋葉
50　52　赤秋葉
50　52　猫アルク
50　55　琥珀
51　52　ワラキア
51　54　さっちん
52　50　ワルク
54　52　レン
54　55　ネロ
54　57　青子
57　54　マックス

>>801
ダッシュというと、9〜10F後でないと走れないあれですね（走り出すのは10F後？）
そこから更に発生4Fの２Ａが重なるとは、いと素晴らしき。
一方で投げの後の設置は、その場からの２Ａが起き上がり前にスカせるか
どうかというレベルなので、２Ｃキャンセルの方が有利時間長いっぽいですな。

ちなみに、既に質問が含まれてますがもう一つだけ……
投げ後の最速植木から、その場２Ａはスカせますか？２Ｃキャンセルと違って
フレーム単位での最速は安定しにくいので微妙かも知れませんが
スカせるなら、２Ａスカしを見せての昇りＪＣという引っ掛けが投げ後も使える事になるので。

>>802
ひとつ言い忘れていたが、2A→2B（2）→2C→22B（B植木）
でB植木を出した時だと、最速ダッシュ2Aが相手の
ジャンプ以降フレームに引っかかる。少なくとも、俺は間に合う。

もし立ちBや立ちCをコンボに挟むと距離が開くから、
（俺だと）ダッシュ2Aは間に合わない。
22をさっき書いた2C2Bで出すか、22の入力が早い人なら
もしかしたら間に合うのかもしれんけど。

あと、2Aは先端が当たる距離で出さないと、近づきすぎると
その分時間かかってるから上入れっぱで抜けられる。
22をさっき書いた2C2Bで（ry

あと、勘違いしてるかもしれんけど、走るのは入力完了した時から
走ってるよ。行動不可なのはコマンド入力後9〜10F目の2F間だけ。

あと、投げ後最速B植木の後に2Aがすかったことなんて
今まで一度もなかったよ。A植木なら分からんけど…

闘劇魂に載ってたらしい「投げ→B植木設置」後の有利フレーム表。
間違ってるかもしれませんので、手元に持ってる人誰か確認して下さい。

1F　ワルク
2F　アルク
3F　都古　琥珀
4F　両翡翠　両シオン　シエル　猫アルク　ワラキア　レン
7F　両シキ　ネロ
8F　両秋葉
9F　青子
10F　キシマ
12F　さつき

2C→5A隙消しはガードさせて1F有利
5Bガードさせて4F不利。5B→5A隙消しはガードさせて2F不利。

ふむ。本当にありがたい。

質問の方向変わってますが、ダッシュは出始め少し固まりますよね。
そこでキャンセル行動出来るのは知ってますが、それでダッシュ慣性付きます？
9〜10Fというと、その硬直が終わって走り出す瞬間くらいなんですが
そこから先なら速度もあいなってかなり慣性付きますが……うーむ？

で、投げ後の最速２Ａはダッシュを挟んでないのにスカせず、ジャンプ引っ掛けになる。
とりあえず２Ｃのが有利時間長いのは決定ですね
話を総合すると、投げ後最速の５Ｂは空中喰らいになるっぽいかな。

>>804
んー……投げ後はうつ伏せダウンなので、最速のワルクを基準にして
単に起き上がりの早さから計算すると

1F　ワルク
2F　アルク
3F　両翡翠、両秋葉、両志貴、両シオン、都古、シエル、猫、ワラキア、レン
5F　さっちん、マックス
6F　琥珀さん、ネロ
8F　青子先生

となるはずなんですけどね……一部は一致しますが、キャラごとに何か違うのかな？

>>805
ダッシュ直後立ちAや投げをしてみたけど、見た目だと付いてないっぽかった。
ドット単位で見れれば投げ間合いが広がってるのか分かるんだけどね。
それでダッシュ慣性が付いてるのか分かるし。
普通の投げをやってもほんのちょっとは前に動いてたりするから、
今一投げ間合いが広がってるのかがよく分からなかった。

ふと思ったんだけど、A植木はB植木よりも出るの早いけど、
B植木よりも硬直長いよね？
FTで投げ後最速A植木でも2Aをすかせなかったんだけど。

もしかしたらA植木もB植木も出した後の有利Fは変わらないかも。
もしくは若干A植木の方が早いってくらいかな？
ダウン追い討ちでA植木だと受身狩り間に合うみたいだし。

ダッシュ慣性、本当に微妙です。
あの程度の前進なら、もう普通に一瞬歩いたのと変わらないんじゃないかと。
まぁマグナムなどコマンドを仕込む場合は6AB32146Cの方が早く出せますけどね


ＡＢ植木の硬直差とは意外な。
しかしFT持ってないﾀｺｽｯな俺としては集めた動画で見比べるしか。

——結果、明らかにＡ植物のほうが技後の硬直は長いようです。
Ｂが植物の設置後ほぼ即座に動けるのに対して、Ａは設置後明らかに１テンポ
固まっていました。違う動画同士で見比べてもハッキリ分かるほどに。

まぁだからと言って、Ａ植物の出番があるって訳でもなさそうですが。
Ｂの対応に慣れた相手にタイミングずらしで使うとか…？

設置でなく接地、と言ったほうが分かりやすかったかな……
というか「接地」の方の意味で使ってます。申し訳ないけど脳内訂正を；

A植木が投げた後の硬直長いのはFTでやってて分かってるんだけど、
B植木と比べてどれくらい有利Fが取れるのかなってことを知りたかった。

ダウン追い討ちで受身取らない相手だとたまにA植木やEX植木を
置いたりしてるけど、有利Fがあんま変わらないんなら、
相手が受身取らないと読んでA植木出すくらいならB植木出した方が
よさそうだな、と思ってね。
受身取られたら反確なのは痛いけど、受身取られなかったら
有利に攻めれるからね。

それは申し訳ないが無理ｗ
とりあえず、Ｂ植物後の有利時間は、早い方から並べると

２Ｃ最速キャンセル（2C2B）後。
ダッシュ慣性２Ａですら起き上がり前にスカせる。
またその場からの５Ｂがスカるほど。

２Ｃ通常キャンセル（2C22B）後。
ダッシュ慣性２Ａが、スカせないまでも上入れっぱのジャンプ移行に刺せる。
その場からの５Ｂも起き上がりに重なる模様。EX抜刀後とほぼ同じ状況。

通常投げ後。
設置後、その場からの最速２Ａが起き上がり前にスカせないくらい短い。
ちなみに設置後最速ダッシュからの慣性投げだと、相手の起き上がりに8Fある
投げ無敵の後に入る。投げ返し注意。

ということで。
フレームに関しては、数値は分からないため「何が出来て何が出来ないのか」で
後日協力者つのって調べられたら調べてみますよ。
とりあえず、今夜はおやすみなさーい（・ω・）ノ

話は全く変わるけど、まとめサイトのトップ絵はどうなったの？

トップ絵描くのを頼まれただいさ大佐が、完成間近のとこでエラーが起きて絵が消えてしまったみたい。
描き直してはいるみたいだし、気長に待つしかないのでは？

妄想ネタ投下してみるテスト。
立ち強対空(ch)キャンセルマグアパ(空振り)→立ち強→エリアル
本日対戦ができなかったので試せなかったのだがやったことある人とかいる？補正少ないから結構ダメージとれる気がす

っと書き忘れ。投げ→植物→投げってやったら次植物使えないんで植物使わない投げ後の起き攻め考えた。
投げ→前方Ｊ→相手の真上で垂直２段Ｊ。ここからレバー前に倒しての空かし下段or空かし投げ、レバー後ろに倒してのＪ強重ねと空かし下段と投げで択る。既出っぽい気もする上に対人で試せてないのがアレだけど前倒しの方はバクステも狩りやすいと思うんだがどうだろう。連書き失礼

>>814
いや、それなら５Ｃ→BE２Ｃ→５Ｃでいいと思うんだけど……
BEにすると２Ｃも補正なくなるし、ダメも５Ｃ一段目の２倍あるし。
補正・ダメはまとめサイト参照。

>>815
それだと飛び逃げで大安定っぽ。
投げ→垂直Ｊでいいんジャマイカ？

ジャンプ移行フレームに詐欺飛びＪＢ重ね。
これを見せてからＪＢ詐欺飛びをＪＣ詐欺飛びや、ＪＣスカしに変えれば崩しに。

バクステ読んだら低空ダッシュＪＣ。
こっちは確実に刺せるからスカすも何も。

なんかキシマックスぽい攻め方だけど、多分やってる人もいるんじゃないかな。
どうですか、琥珀さんスレのえろい方々。

いやＪ強重ねの方は普通に重なるからにげれないよ。

>>815
低空Ａアンバーを重ねてみるのはどうだろうか？

A植物はどうでしょう？

>>819
815が言ってるのはB植物起き攻めでダッシュ投げした後だから、
AだろうがBだろうがサボテンだろうがジョニーだろうが置けないよ。

俺は低空Aアンバー重ねて下段と昇り中段の2択かけてる。
もしくは下段を遅めに出すと、相手はガード硬直が切れた後に
投げがくると読んで暴れたりするから刺さったりする。


もしくは画面端以外なら、ハイジャンプ→空中バックダッシュから
いろいろと択ることができる。
投げから最速でハイジャンプ→空中バックダッシュ→BEJC（すかし）
とすると、ちょうど起き上がりの投げ無敵が切れたところで降りれるから
着地投げと下段と昇り中段の3択が出来る。
ただし、これだと相手は余裕でジャンプ逃げが出来るし、
ファジー投げで対応されたりもする。

ここでもう一つの選択肢。
投げから一瞬待ってからハイジャンプ→空中バックダッシュ→JC
これだと相手の起き上がりにぴったりJCが重なるため、ジャンプ逃げ
をしようとしたら当然ジャンプ以降フレームに引っかかる。
（最速ハイジャンプ→空中バックダッシュ→JCだと早すぎてスカってしまう）
先にBEJCの方を見せておいて相手にジャンプ逃げを意識させておくといいかも。

相手がこれをガードやファジー投げすると読んで、ヒット確認なしで
JC→二段ジャンプJC→JA（空振り）→JBの鴨音中段で崩しに行くのもあり。

まあ、画面端じゃないんで両志貴相手だと無敵バクステで乙なんだが…

A植物→投げの後なら植物置けるので、そのためだけにA植物置くのもあり。
低空Aアンバーはシールド取られると確反。一時期2C→地上アンバー→起き攻めが流行ったけど、同じ理由で廃れたような。

画面端以外で地上投げ→低空ダッシュBEJC(裏回り)→前転避け　で正面から2A振るのが面白かった。見た目もテクい。
起き上がり早いキャラには確反喰らうので注意。

低空Aアンバー重ねってシールドで反確なの？
爆撃にシールド取られたとき普通にこっちの投げが間に合ったけど、
それは相手のシールドキャンセルが遅かったからなのだろうか…

普段全くアンバーを使わないから何ともいえないけど、
シールド取られても普通に見てから投げ間に合うと思うけど。
少なくともEXアンバーは間に合うはず。Aアンバーも間に合うのでは？

EXアンバーとＡＢアンバーじゃガードさせた時の有利時間もヒット数も違うからシールドされた時の状況もかなり変わるはず。でもＡＢアンバーをシールドされたこと無いしどんぐらい違うかはわからね。

相手画面端でBEJCすかし投げ＞EX低空ｱﾝﾊﾞｰ
相手がｼｰﾙﾄﾞとったの確認したらﾏｸﾞｱﾊﾟと通常投げのどっちがいいかな？

相手キャラにもよるのでは？
琥珀とかレンとか赤秋葉とか装甲が薄いキャラにはアッパーの方がいいだろうし、
ワルクとかシエルとか青子とか、地上投げからB植木置いても逆に
不利な読み合いさせられるようなキャラにもアッパーがいいような…

ワルクはヴァイスとカルストと投げ返しと相討ち狙い昇龍を警戒しないといけないし、
シエルはセブンスがあるから逆に二択かけられてるようなもんだし、
セブンス警戒してたら投げ返しがくるし…
青子は昇龍だしてればこっちのほとんどの選択肢から反撃または脱出できるし…
昇龍警戒してたら投げ返しが(ry

それにこの3キャラも装甲薄いしね。
ようはエリアルJC締めか空投げ締め、それと投げからのB植木起き攻めの3つの内
どれがローリスクで攻めれるか、じゃないかな。

投げ間に合いますか…アンバー後は反確ってなんとなしに思ってたので反射的にレスしてました。すみません。

じゃあ取り敢えずシールドされることを願ってアンバーぶっ放して試してくるよ。

稼動して半年以上経つのにして未だにﾈﾀが出続けるって素晴らしいな

琥珀さんはネタキャラですから

画面端での新しい崩しを発見。
…が、何故かヒスコハ琥珀限定（単体琥珀）。たぶん軽いバグ。
向こうのスレは誰も見てなさそうなので、こっちに書きたいんですけど構いません？

調整直後に過疎ってた分、他キャラよりやり込みが遅れててネタが残ってる、という気がしないでもない。

OKではないでしょうか？
ちなみにFTのオールガードは欠陥あるみたいです
志貴が起き上がりに七夜の2Bを防御しない、サボテンチャイナができる等
マニュアルでガードさせっぱが確実かと

修正前は抜刀ループと空中の鬼相殺に頼りきっていたってのもネタ開発が遅くなった理由のような・・・・

ではさくっと。

なぜか単体琥珀では不可。ヒスコハ琥珀のみ使える崩しです。
相手キャラ限定で、下記『以外』のキャラに有効。
「ヒスコハ琥珀・のび太・屈状態の七夜・レン・さつき」
一応補足しておくと、単体琥珀、立ち状態の七夜には可能。

相手画面端で、ダッシュ投げで相手を画面外に押し出す。少しでOK。
するとダウン時に隙間ができるので、裏回りが可能に。
で。ダウンした相手をちょっとでも押せば隙間がなくなって裏回りできないので、押すか押さないかで表裏を決めれます。
例えば、
86+ABでの低空ダッシュなら裏回りに。
686入力・96入力の低空ダッシュなら表になります。
ここからJBorJC振れば中段。BEJCで着地したり、早めに技振って着地して2B振れば下段になります。
ただし、86+ABからのジャンプ攻撃は、相手が立ち状態なら空振りする(琥珀にはめくりで使える技がない)ので注意を。
ネタバレしても686と86+ABは分かりづらいので使える。あるいは46で押すか押さないかすれば大丈夫。その辺りのフェイントはアドリブかまして下さい。
同じパターンで、押すか押さないかして、前転や琥珀→翡翠交代で表裏二択をかけることも可能です。

補足ですが、裏回りネタを見せてから、表の選択肢を見せるのが大切。何度かやってればシールド暴れしてくるので、下段は2Bで。

>>299
ACなら前転すればいいんじゃない？
結構前にそれっぽいことやったことあるけど、琥珀とヒスコハ時の琥珀の違いだったのかｗ

>>834
ＧＪ。
だが、ますます琥珀さん単体の価値が・・・orz

低空ダッシュ(686と86+AB)使い分けてJB振ると、同じことしてるのに表裏二択＋タイミングズラせば中段もかかるのでかなり見えないですよw
裏回りで早めに低空ダッシュかけてれば、リバサ昇竜がボタン押すタイミングで偶然反対向きに出て、裏回りした相手にヒットしました、というのも無くなりますし。
前転は終わり際に隙があるのでもったいない気も。

以下雑談。
3onあるみたいなので人数合わせで行ってきます。周りがレベル高すぎて凹む。
昇り中段と裏回りでの崩し、抜刀ループと昇りJC連係の固め、とやたらガチなプレイになる予感。

>>834
どうやら琥珀さん単体でもできる模様。
対応キャラは同じなのかはわからない

自分が画面端背負って逆投げで可能なようです・・・・・・
琥珀崩しネタ多いなぁ〜ｗ

琥珀さん単体は２Ｐ限定みたいです。
そんでさっちんにはできなかったから対応キャラは同じでいいっぽい。

画面端ならファジー投げするから機会も結構ありそうですなぁ
そして２Ｐ側の恐怖がまたしてもｗ

都古のAD後の裏周りネタを、琥珀さんはただの投げで出来るって解釈でいいのかな？
あれも飛ぶ前にちょい前進するかどうかで裏周りかどうかを選択できるけど

あら、似たようなネタありましたか。
秋葉とかメカとか試して出来なかったので、てっきりヒスコハ限定かなと。

2P琥珀の対応キャラは帰ってから調べます。対ヒスコハ・対琥珀が微妙臭い。

今日ワラキアとVシにモ○○ワ式中段ループやってきた。やっぱ早いわ終わるのﾃﾗﾀﾉｼｽw

調べました。ＦＴ調査なのでＡＣとは違うかもしれませんがｗ
琥珀さん単体時、２Ｐ側です。
基本的にダッシュで押し込んで投げた後や、屈状態。中植物ヒット前投げ時も可能。　
　さっちん
　レン　
　ヒスコハ・琥珀時
この三キャラ以外は全員裏回れました。

そして特殊なのが琥珀さんが画面端時、相手を画面端に投げた後。
　＜密接時不可＞
アルク・ワルク・シオン・Ｖシオン・秋葉・赤秋葉・琥珀・ワラキア

これは琥珀さんが画面端に密着している状態で、画面端に相手を投げた場合
裏回りができないキャラです。裏回るには若干画面端から離れる必要あり（ほんのわずかでＯＫ）。
ダッシュで押し込み投げ後に裏回り相手を画面端に投げてください。裏に回れません。
他のキャラは上の不可能キャラ以外ならば密着していても投げ後に裏回りができます。
目安としては、投げた時相手の身体が半分以上画面外に出ている。といった感じでしょうか。

違うぞコラっていう点や、不足点の補足、よろしくお願いしますｗ

モ○○ワ式が楽にできるようになってきた。
昇りＪ強が当たるキャラには大抵これで勝てるようになった。
すると台バンされた。しかも有名人に。七夜だったから狙い易過ぎた故の結果。

台バンや、友達失う覚悟で使わなきゃダメでしょうか？
正直、使うのが可愛そうになってくるんですが・・・
ましてや、闘劇で実力では確実に負けてるのの昇りＪ強の精度が高ければプレイヤー性能無視して
上位に上り詰めれると思われるこの連携は素晴らしい反面、卑怯すぎると感じてきた俺ガイルorz

それでもモ○○ワ式は使いまくってるのですがね（´・ω・｀）

勝てばジャスティス・・・・・
正直琥珀が画面端から逃がしたら負けだからガンガンつかっていいと思うよ

画面端に追い込まれる相手が悪い

というか瞬殺しないとこっちが即死するんだから、これくらい怒涛の攻めがないと
琥珀さんは上を狙えないと思うけどなぁ。そら、向こうからしたらうざいのは分かるけど；
嫌ならもっとスマートに勝てるキャラに変えるしかない
琥珀さんはそういうキャラなのだ

両志貴に関しては画面端に追い込まなくとも画面中央でもハメれるので、台バン率は自然と高く。

今までもモ○○ワ式が無くても分が悪い程度で有名人にも勝負が出来てたけど
これを使い始めてから瞬殺出来る様になった分、立ち回りも少々雑になって
皆から相当嫌がられて少々自分の琥珀スタイルに不安を感じてしまいました。

これからは立ち回りも真っ当なスタイルに戻しつつ、
本当に狙える時だけ（最近は無理してでも狙ってた）モ○○ワ式を使えば
ある程度綺麗な戦い方に見えるだろうか。

それとも、腹黒キャラで綺麗さを求めること自体、間違っているのか？ｗ
全国に行くには、ある程度の汚さを持ち合わせてもＯＫなんでしょうか？
最近モ○○ワ式を使ってる他の人のメルブラ事情が知りたい今日この頃。

というかそれ以前に８４５が言う有名人ってのが誰なのかが気になる

確かにちょっと気になるな。
もし有名人をホントに瞬殺できるくらいなら、モスクワ式だけで自然と琥珀・ヒスコハの
ランクもあがってくるだろうし。それが全国行ったとかメルブラプレイヤーなら大半が
知ってるような相手なら尚更。ちょっと俺も教えて欲しいところではある。